韓寒

陳丹青

不愛上電視的韓寒和藝術家陳丹青，兩個來自上海的藝術家，就中國兩個最有魅力的城市上海和北京展開了精彩的對話。

北京是城，上海是灘，北京的城市象征是城墻和城門，是天安門和大前門，上海的城市象征則是外灘和東方明珠電視塔。上海和北京都是移民程度很高的城市，開放程度和兼容程度都極高，包容量和吞吐量也極大。讓兩個對上海和北京都了解的文化人來談談這兩個城市，無疑是有趣和好玩的。

出國多年的陳丹青說自己已經不太了解現在的上海人了。作為骨子里還是上海人的他，更加喜歡今天的北京。因為嫌上海的油畫不厚重，崇拜北京的陳丹青在1977年恢復高考時拒絕了浙江美院，從上海考到北京的中央美院。幾年前，從美國回國以后，陳丹青發現自己越來越不喜歡今天的上海，"我覺得上海從前是很潑辣很有生氣的一個城市，今天的上海越來越乖，比較不安分的人都到了北京。家在上海的他被朋友說是"不像上海人"。

韓寒是懷著崇拜的心情到北京的，在這個城市他覺得自己很失敗。作為一個自由作家，他在拒絕復旦大學的邀請后，就去了北京玩賽車，在那里呆了一年。"當時我在北京什么事都干過，我唯一北京學到就是一些賽車的技能，因為當時喜歡開車，在朋友的改裝店改了自己的車，開車的時候在新華門開，長安街沒有地方調頭，開開新華門，就去門口調個頭。呆到后來，呆不下去就回上海了，現在我合作的地方全都在上海。"

在今天這樣一個巨大動蕩的時代，對正在大拆大建的上海和北京，韓寒和陳丹青都表示自己的不滿，有著文化鄉愁的他們更喜歡從前的城市。

陳丹青說，"我現在對上海很矛盾的心情，雖然對它還是很親切，但我小時候的上海也已經沒有了，城市建設日新月異，人也不一樣了。在文化建設上上海很著急，它在這方面的影響和它的地位不相符；北京這方面應該說是比上海好多了。

成長在農村的韓寒則目睹了家鄉的變化：“我老家在上海金山，那邊的村莊基本上都已經拆完了，建成的都是一些化工的企業，我們家都沒有拆掉。雖然現在好多人在等著在拆遷，然后去做一個城里人。我覺得一個人一輩子連一套老的房子都留不住的話，我覺得挺可悲挺受打擊的。”

相互表楊

陳丹青表示自己看過韓寒的一些文章，非常喜歡。他眼里的韓寒和以往的人不同，80年代出生的他身上有一種新的人格：做自己。我行我素，不賣帳，講話又很有腦子但是有個性，個人很真實。

"我很高興看到新一輩的上海人，韓寒的成長年代，可是在我來說已經進入中年了，但我很愿意聽他講話，這樣我能學到很多我不知道的事情。韓寒通過他的博客談了很多大問題，談的那么好，我談不了那么好，在他這個年齡看世界看周圍看國家發生的事情，他能說出自己的意見。

通常我們在談國家大事的時候有一套語言，到他這一代語言的套路沒有了，完全是個人的語言在談國家的大事。他寫每一次稿子我都會很認真看，我不斷會，會說出一些很有意思的話，很誠實但是很鋒利，很有趣。"

韓寒說自己雖然和陳丹青不認識，但因為看過他的文章，感覺中已經和他是好朋友了。"我們談話可能大部分人覺得可能會有比較大的分歧，或者會有比較大的代溝，其實不一定的。代溝我覺得存在于相近的歲數中，比如說差5、10歲有代溝，有的時候差40、50歲說到一些東西的時候反而沒有什么代溝。差的近會去尋找刻意的不同，差得遠會尋找刻意的相同。我們聊很多話題上面，的確是沒有分歧的，大家的觀點都差不多，沒有什么分歧。所以我也很同意他很多時候說的一些觀點。我就覺得對于媒體來說，肯定是希望出現一些很激烈的東西，我相信做電視的肯定恨不得當場打起來，有什么不同觀點的地方爭的面紅耳赤，但是其實我是不喜歡這樣，我本人其實是一個挺隨和的一個人。"