徐天進(jìn)（北京大學(xué)中國考古學(xué)研究中心教授）與朱良志（北京大學(xué)美學(xué)美育中心教授）就泰祥洲山水畫作品的一次談話話

2011年 8月 21日，就泰祥洲山水畫作品和將在北京大學(xué)賽克勒考古藝術(shù)博物館舉辦展覽之事宜，北京大學(xué)中國考古學(xué)研究中心徐天進(jìn)教授和北京大學(xué)美學(xué)美育中心的朱良志教授在燕南園57號院做了一次簡短的對話，根據(jù)錄音整理如下：

徐：我很喜歡泰祥洲的水墨山水畫，因?yàn)樗漠嫴粌H充滿中國的古典氣息，而且還洋溢著現(xiàn)代的審美趣味，畫面很美。第一次看他的畫時，直覺是他的畫風(fēng)和古人非常相似，近于臨摹，但再細(xì)讀時便發(fā)現(xiàn)其中還是有他自己獨(dú)到的地方。祥洲的畫作如果能在北京大學(xué)賽克勒考古與藝術(shù)博物館辦展覽，我想可以將他的作品和博物館的文物并置同一空間展出，這樣的展覽形式，或許可以幫助我們更好的理解古代和當(dāng)代的關(guān)系。

朱：祥洲的山水畫，大部分我都看過，我覺得從他的畫中，可以看到他獨(dú)到的見解和眼光。在我們今天的當(dāng)代藝術(shù)中，如何體現(xiàn)當(dāng)代精神，又保有傳統(tǒng)的價值，的確是一個重要的話題，在今天，覺得美是繪畫的前題條件，當(dāng)代的價值體現(xiàn)在藝術(shù)作品上，無論怎樣表現(xiàn)，還是要在美的基礎(chǔ)上來體現(xiàn)。我們生活在今天這樣一個環(huán)境里，藝術(shù)家的創(chuàng)作本身就來自于當(dāng)代生活的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)代精神也不是為了“當(dāng)代”而故作的一種表現(xiàn)方式，我想這應(yīng)該都是自然而然的。

徐：山水畫在中國的傳統(tǒng)文化中，是一種最具代表性、同時也極富生命力的藝術(shù)表現(xiàn)形式，這樣一種具有悠久傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，在今天依然還被很多人所鐘愛，必然有其獨(dú)特的價值，那么，這種價值在何處？

朱：山水畫最能代表中國人哲學(xué)觀念里的時空意識，可以說山水畫代表的是中國人超越時空的哲學(xué)觀念。在中國人的意識里，時間的一維性，也就是自然時間的觀念，和時間的循環(huán)共存于中國人的認(rèn)識結(jié)構(gòu)中，也就是說中國人所理解的時間，并不是自然時間，而是一種生命時間，這讓有些西方的學(xué)者感到匪夷所思，但在中國人看來，這并不矛盾。這種無往不復(fù)的生命觀念用中國山水畫來解釋，則是無不融通。祥洲的博士論文里討論了很多天文學(xué)和繪畫關(guān)系的內(nèi)容，他的研究幾乎是用全新的方法來做的，他之所以用這樣的方法畫畫，說明他有著自己獨(dú)特的見解和思考方式。

徐：的確，我們?nèi)宋膶W(xué)科的研究對古代天文學(xué)的關(guān)注似乎有些欠缺，祥洲作為一位畫家，能在這方面有所研究是難能可貴的。從歷史上來看，山水畫的形式在不同的歷史時期還是具有不同的特征，這方面美術(shù)史家有許多的研究，不同的表現(xiàn)形式或藝術(shù)風(fēng)格，應(yīng)該都和當(dāng)時的社會背景密切相關(guān)。

朱：北宋文人畫就和宋代理學(xué)思想有關(guān)，特別是在蘇東坡看來，作畫從對象上分為“形”和“理”兩方面，“形”中又分“有常形”和“無常形”兩種形式，“常形”是視而可見的具體的物，“無常形”是那些虛無縹緲的對象，如云、氣、風(fēng)、霧，一切山石樹木都在大自然氣化云煙中變化。蘇軾認(rèn)為，無論是“有常形”還是“無常形”，都必須符合內(nèi)在的“理”，“形”與“理”的統(tǒng)一，決定了作畫的根本“理趣”。在蘇東坡看來，一切藝術(shù)創(chuàng)造都是“心理”和“物理”的結(jié)合，這在當(dāng)時來講的確是具有當(dāng)代精神的。

徐：我以為今人的審美在本質(zhì)上，其實(shí)和古人并沒有很大的區(qū)別，找到這種相通之處是非常重要的。朱：中國人的思想里特別強(qiáng)調(diào)對世俗的超越，在這個意義上，就是避免成法，從自己內(nèi)心出發(fā)，宣暢自己內(nèi)在的創(chuàng)造力，從自己的真實(shí)生命、真實(shí)體驗(yàn)出發(fā)，中國哲學(xué)強(qiáng)調(diào)，欲望化 、社會化的人只是偶然的人，真實(shí)自我才是必然的人。今天，太多人沉迷于社會的欲望化 、社會化現(xiàn)世生活當(dāng)中，往往也迷失了審美的方向，但我們的自己是不能迷失的。

徐：祥洲的山水畫中體現(xiàn)出來的，的確有這種超越世俗的精神氣質(zhì)，而且他對繪畫的工具材料方面，還有著超出一般藝術(shù)家的研究。我希望這次展覽中這方面的內(nèi)容也能有所表現(xiàn)。

朱：方聞教授特別強(qiáng)調(diào)“師資傳授”，祥洲在這方面的經(jīng)驗(yàn)可謂得天獨(dú)厚。我去過祥洲的工作室，他能和自己的老師劉丹在同一個工作室，五、六年的時間里一起畫畫，這是很重要的經(jīng)驗(yàn)。在祥洲年輕的時候也是跟隨師傅學(xué)習(xí)修復(fù)古代書畫，這對他認(rèn)識繪畫材料有很大的幫助。

徐：中國的山水畫和我們特有的筆、墨、紙、硯等材料有著必不可分的關(guān)系。材料的特性和優(yōu)劣直接會影響到作品的效果，因此，藝術(shù)家應(yīng)該對材料本身有很好的了解。據(jù)我所知，祥洲和我院的杭侃教授這幾年持續(xù)參與古代造紙工藝的研究，并實(shí)驗(yàn)恢復(fù)了多種古紙的生產(chǎn)，取得了很大的成績。對紙的特性的了解和掌握，對繪畫的幫助是不言而喻的，他為藝術(shù)家表達(dá)作品的內(nèi)涵，提供了更具深度的基礎(chǔ)。這里其實(shí)也涉及到“器”與“道”的關(guān)系。除了紙張還有墨，古人制墨和用墨也都很講究，（明代羅曉華制墨有名，價格堪比黃金，）我也希望能夠通過這個展覽，對紙和墨的這些特性及其相互關(guān)系，也有所呈現(xiàn)。

朱：我在祥洲家里看過他的古墨收藏，作為一個今天的人，我很難想象古人的生活是那么的精致，古人制墨，不僅品質(zhì)優(yōu)良，就說墨模的繪制和雕刻，就讓人嘆為觀止。

徐：所以，在今天這樣一個喧囂浮躁的社會背景下做祥洲的作品展就又多了一層別樣的意義。對傳統(tǒng)的關(guān)照不能只停留在口頭上，要有親歷親為 的 實(shí)踐，只有在實(shí)踐當(dāng)中才能體悟傳統(tǒng)文化在當(dāng)下的價值所在?！罢扒啊?之時，還需“顧后”。我期待祥洲的作品能夠給我們帶來一些“顧后”之后的啟示。