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不能說是進步
南方周末：你會用哪些關鍵詞描述30年的中國當代藝術？
范迪安：1980年代的特點是，解放思想之后，帶來了藝術生產力的極大解放；1990年代中國藝術走向多樣化；到了21世紀，最突出的特點就是藝術生態結構的變化，這也是我經常講的一個命題。還有一些小詞，比如都市化進程對藝術的影響，以及對傳統形態的影響。
南方周末：2000年到現在，和“85新潮”的時候相比，哪些方面進步了，哪些方面倒退了？
范迪安：藝術很難從進步和倒退來衡量，1980年代中國藝術還比較被動地受到西方現代藝術影響，現在中國藝術家更多從自己的文化現實出發，運用個性的語言，從被動變為更加智慧，這是一個變化，不能說是進步。
如果說存在的問題，就是如何自覺地堅持中國是一個有傳統的文化大國，我們所有的當代創造怎么才不會背棄這份資源。
南方周末：當代藝術，或者用你的說法中國藝術，對中國社會公眾意味著什么？
范迪安：我接觸了很多領導，包括各界人士，當和他們介紹到一些藝術作品的時候，他們會說，藝術家的這種思維很有啟發性，讓我在商業和管理上都用得到，這就說明藝術是有作用的。至于你欣賞什么類型的藝術，當然各有所愛。反過來我們也可以從公眾對藝術作用的認識上去思考一下，我們從事藝術創造該給人們什么？當然可能這樣思考的藝術家現在有點少了。
南方周末：過去，新中國美術是以國家權力意志管理和灌輸的方式和公眾發生關系，現在當代藝術基本上處于體制之外，它怎樣介入公眾的生活，怎樣影響公眾的意識？
范迪安：沒有單位就是在體制之外？我不這樣認為。我們現在有一個劃分的小小怪圈，他進入市場，這個市場的體制也是國家提倡的市場體制，他只是不在一個公立的機構里面工作而已。
過去我們容易把展覽看成是一種宣傳形式，現在藝術面世的渠道會從過去宣傳的渠道，更多轉變為通過藝術機構、空間這些渠道，這就需要藝術機構，特別是公益性的藝術機構來發揮作用。在這個意義上美術館就顯得很重要，不僅是公立美術館，包括各種藝術展示的空間都非常重要，這些機構是一個最大的媒體。
經濟危機是一個機會
南方周末：當代藝術或者是你說的中國藝術，在30年前更多地是在引入外國的價值觀；2000年之后，我們向外輸出價格和價值之外，有沒有輸出過價值觀？
范迪安：應該說一部分做到，但總體來說不夠，不過這個責任也不完全在藝術家那里，重要的是在如何把中國藝術品做更有效的組織，通過學術層面去對國際產生影響。僅僅通過市場渠道，給人的印象就只是這些作品的價格。
南方周末：我們的藝術輸出了哪些價值觀？
范迪安：讓國際社會知道中國藝術已經發生了變化，不再是呆板的，而是可以自由表達，當然這是非常初級的，真正重要的是應該讓人看到中國的文化精神。
南方周末：美國輸出的是“大美國觀”，中國要輸出哪些文化精神，“大中國觀”嗎？
范迪安：不一定要跟著美國的價值觀來比較，中國人有自己的道德準則。最近我們在德國辦了一個活的中國園林，大家都很擔心，隨著都市化的建筑，中國傳統的園林藝術會消失。我們在這個展覽里放了很多建筑師的作品，還有視覺藝術的雕塑，目的就是告訴大家，告訴國際社會，園林藝術還活在中國今天的創造中，在彌合人與自然的割裂，這也是一種價值觀。
南方周末：要成就一個很少受西方價格左右，而是由本國藝術家、批評家、畫廊、收藏家、美術館等等獨立自主運轉的當代藝術的環境和市場，中國還缺什么？
范迪安：現在的問題一方面是各行其是，缺乏合力，另一方面缺乏責任，缺乏文化責任。當市場上認為什么好賣就賣什么的時候，就會出現三聚氰胺的奶粉。同樣，藝術上、文化上、產品上也是這樣，所以我覺得是需要社會成本，需要提倡藝術運行和藝術品經驗等方面的社會成本，同時要形成合力來探討這個問題。
南方周末：要形成合力大概需要多少年？
范迪安：目前全球經濟危機可能會提供一個契機。有很長的時間，整個藝術界不談論學術，只談價格，經濟危機也許會促使大家回到重視學術的層面上來，不再迷信藝術市場的神話，回到腳踏實地的土壤上，更加注重藝術創造本身的質量，也更加注重中國藝術所應該有的中國文化的特征。
沒有價值，就可能是垃圾
南方周末：2000年到2008年當代藝術外表非常熱鬧，但內里非常乏味，其實無法像“85新潮”那樣，給大家提供一個新的藝術觀念，你認同嗎？
范迪安：我想關鍵是有一點喪失我們文化準則的危險，從而使當代藝術變得粗糙。我也不好用“文化垃圾”這個詞，但事實上有些畫廊里的藝術品，仔細想想那些東西到底有多少價值？如果它沒有價值的話，那就可能是垃圾。
南方周末：從最近的拍賣會上可以看得出來，當代藝術已經開始流拍。到底是當代藝術已經達到了一個頂峰，開始走下坡路，還是因為全球經濟衰退，當代藝術受到了一定程度的影響？
范迪安：我不認為這是從頂峰跌落，市場的頂峰在什么時候出現，我們還不能做出決定性的判斷，經濟有它的周期，藝術的市場表現也還會有新的奇跡，比如說到2020年，整個中國社會走向全面小康的時候，我們怎么能想象藝術品的價格不高于今天呢？
南方周末：可以想象當代藝術會跌到什么程度嗎？
范迪安：這個要有市場分析專家才能夠來評判，我想現在回到一個腳踏實地的層面，是比較實際的。
南方周末：當代藝術的最高點，在世界范圍內是一個什么樣的位置？
范迪安：光是我們站在中國內部來判斷，很難作出一個客觀的評價；光從一點市場指標，光從幾個展覽，包括我看過的幾個展覽，就來判定中國藝術在國際上的影響，遠遠不夠。我們和國際交流的面還很不夠，所以容易把中國藝術在國際上的影響過分夸大。就像我們到一個國家看一兩個展覽，我們只能對這個展覽本身作出評判，不可以從這個展覽去判定一個國家的藝術如何，就像你不能說橫濱三年展就代表日本美術，橫濱三年展就是橫濱三年展，日本美術要我們看了以后才能說話。 |
