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    靳尚誼:藝術為誰服務?

    藝術中國 | 時間: 2010-04-09 09:38:33 | 文章來源: 世藝網專稿

      世藝網:有生命。

      靳尚誼:生動的內容很寬、很寬。包括勞動一輩畫家都是這么做的,就是徐悲鴻,素描大展又講了,他叫“盡精微,致廣大。寧方毋圓,寧臟毋潔。”。繪畫和真正的科學技術是不一樣的,因為它是人來做的,你一動筆,就是你的人的全部就在這里頭了,所以你怎么說它都可以,說它精致,有修養,有生命力,怎么說都行。但是“文革”以后,相當長時間,而且相當多的人,特別是一些理論家,把這個看成是一個技術問題,是落后的,這就是悲劇,中國的悲劇。幾十年,而且誤導了很多人。

      這個誤導是沒有必要的,結果反而造成這樣了。這個在“文革”前是不存在的,任何正常社會是不存在的,我學就是學,我不學,改別的就改別的,我要學就是這么學,很簡單。你想畫成什么樣,是你以后的事,你打基礎都這樣畫,但是就在這個畫的過程里頭,每個人也是感覺不一樣的,性格不一樣,人的基因也不一樣,修養也不一樣,完全就不同了。所以素描包含的東西是很多的,不是那么簡單。

      世藝網:說到西方的問題,為什么它不要了呢?

      靳尚誼:這就是時代。

      世藝網:還有一個觀點,最近好像比較流行,很多人在說,說未來油畫的希望在中國。

      靳尚誼:可以這么說,也可以不這么說。為什么?這都不確定性,怎么會說在中國,這是人家的畫種,你超得過嗎?你學像它就不錯了,達到它的水平就不錯了,怎么能超得過呢?就跟一個美國人,他怎么學中國畫,中國畫將來能在美國,可能嗎?這個人說話,現在很多說大話,亂說,缺乏科學性,你們搞記者,別報道這種虛幻的東西,現在輿論亂七八糟,亂七八糟就是不科學。

      世藝網:這個問題是來自于哪里呢?就是因為很多像外國的美術學院不再教授這種傳統的東西,他們很多人的這種能力就比較差,反而來到中國之后會感覺到這里的學生,好像保持了比較好的,他們以前有的那個傳統。

      靳尚誼:這不等于說未來油畫在中國,這是兩回事。暫時他們畫的人少了,不等于人家怎么樣,人家當代好的油畫有都是。

      世藝網:西方很多人還是在進行這種傳統的學習。

      靳尚誼:有,只不過是學校里不這么教了。就跟中國畫一樣,中國畫以前也不是從學校里培養的,都是師傅帶徒弟,個人那樣就出來了,這是國家的傳統。

      世藝網:這樣推論下去,現在這兩個畫種都不適合這個時代了?

      靳尚誼:不是,這是兩個問題,高峰是在那個時代。比如五十年代,中國的油畫,不是高峰,它是寫實繪畫和純粹性繪畫的高峰,為什么?國家太重視了。現在是幾十年了,最近剛有一個歷史畫的工程宣傳了,三十年了,他們老談主旋律,老提倡,沒人畫,他一出錢,就有人畫了,畫得還不錯,這很簡單,五十年代國家油畫就沒有出路的,為什么沒有出路呢?所有藝術品沒有出路,很多人還吃不上飯,經濟很困難,誰會管藝術啊,但是國家需要鞏固政權,要建革命博物館,建革命博物館國家就花錢邀請畫家畫歷史畫,當然大家都畫,又高興畫得又好,為什么?錢挺多的,待遇好極了。所以為什么那個時代,就跟十九世紀西方歷史畫很好,十七世紀肖像畫很興盛,十五、十六世紀宗教繪畫很興盛的道理是一樣的,到了十九世紀末二十世紀,就是印象派和現代主義很興盛了。

      現在西方呢?就是后現代藝術、觀念藝術比較流行,但是它不是全部,繪畫大家存在,我們中國不了解西方,以為他現在就是這個,別的都沒有,人家什么都有,很平衡的。有古典繪畫那么多,有現代主義的很多,也有一部分的后現代的,它的這么一個過程,老百姓家里買的很多原作都是商品畫,都是繪畫,印象派的繪畫,什么都有,它有很寫實的風景,美國賣得也挺好。出版的東西更是什么都有了,古典、現代,什么都有,就是人家的社會是平衡的。不過后現代的觀念藝術,這個時代出現了,目前在西方比較流行。中國現在也什么都有,一樣的道理。

      中國什么都沒有做成挺好,但是都有了,當然我們國畫還是好的。

      世藝網:發展快嗎?

      靳尚誼:太快了,一快就出質量問題了,很簡單的事情。最有成效的就是GDP,數字是騙不了人的,但是質量的問題就多了。比如我們汽車出口現在世界第一了,超過美國了,一千二百萬輛還是多少,一國產化就出問題,這是為什么?就是我們最基本的問題沒有解決,就是基礎問題沒有解決,就是農民、工人,這個零件的標準太低。就跟一個農村的阿姨到城市打掃衛生似的,一看,挺干凈,還要什么打掃啊!中國發展太快,有好、有壞,所以中國現在面臨的所有,由經濟到藝術,面臨著一個進入新的階段要重新調整。

      我們前段的開拓發展,上來了,什么都有了,現在該提高質量了,得扎扎實實做學問了。不要用以前的那種革命的,政治的觀點來研究這些所有問題了,應該是這樣的。因為我們現在的基本體制,包括我們市場經濟和宏觀調控相結合的做法,證明目前還是好的。

      世藝網:方向還是對的。

      靳尚誼:方向是對的,但是現在問題多了,經濟還得發展,又要穩定,又要經濟,怎么辦呢?先緩和矛盾,解決貧困人口的問題,包括勞保,另外所有人應該做好本職工作,扎扎實實做點學問,別在那兒亂吵架,像黨派仗那種做法早就該休息了,應該認認真真地做學問。包括我們的零部件都得上去,我們的鋼產量現在過多,都是為了爭先了,但是現在過剩,高精尖的產品又不過關,人家都退貨。

      畫院為誰服務?

      世藝網:以前也聽您說過當時文史館建畫院的時候問過您的意見,您當時反對。

      靳尚誼:我反對。

      世藝網:現在的情況,好像不僅僅是文史館,包括各民主黨派,很多都建畫院,我想問一下您現在對畫院的態度?

      靳尚誼:這又是中國一個非常奇怪的現象,大家都不了解歷史,你們應該了解現實了,建畫院跟市場經濟完全是格格不入的,那是計劃經濟,是特殊情況下建的畫院。以前你知道是干嘛的?那是一個統戰的作用。

      世藝網:以前畫院是統戰作用

      靳尚誼:當然,解放以后沒有市場經濟,因為老畫家是賣畫的。

      世藝網:要把他們養起來。

      靳尚誼:養起來,齊白石等好多大畫家,一個是建畫院;一個是建文史館,就是為了養一些名人、學者,它是做統戰工作的,它不是一個為了什么生產藝術發展的,不是這么回事,現在又不搞計劃經濟,又是市場經濟,你養畫家干嘛。

      美術教育為誰服務?

      世藝網:我們來談一些關于現在美術教育方面,您之前也談過很多這方面的問題,而且胡適先生曾經說過對于教育破產的問題,依然需要用教育方式來解決,您覺得之前您談的那些關于美術教育各方面的問題,現在是不是可以有一個切實可行的方法得到一些解決呢?

      靳尚誼:現在美術教育是什么問題,我都不清楚,你能說說嗎?

      世藝網:比如現在擴招、大家都沒有辦法去寫生甚至去默寫,即使是考入美院的,很多人想以職業藝術家為生風險性非常大,其實這個關乎兩個:一個是教育界,一個是美術界,

      靳尚誼:這個我給你解釋,高等教育,很多人都議論,面臨高考是競爭很激烈的,有很多人講到高考不科學,它是很多人花很多精力在背書,準備高考,包括英語,有很多家長,由初中開始要進好學校,升好的高中,由好的高中就能考上大學,這是中國一個很特殊的問題。短期不好解決,為什么?人多。除了這個辦法,不可能有第二個辦法來公平地測試、選擇,這是一個。

      先不說它了,再說美術教育。美術教育就更不好辦了,美術教育本來高考沒有什么問題,因為它招的人不多,考的人也不多,它并不是社會上需要量那么多的一個專業,所有的藝術都是這樣,我們以前學生幾百人,三、四百人,很長、很長時間。國家在九十年代末有一個教學改革,就是李嵐清副總理主持的,一個是院校合并;一個就是擴招,后來就是擴招。

      擴招也是根據國家的需要來進行的,以前我們招生的人數,國家是嚴格控制的,因為這和撥款有關系。現在大學的撥款體制,一個學生多少錢,一份錢,你的學校老師工資,其它開銷全由這兒出的,所以它嚴格控制。后來,就是我們的高等教育人數比印度都差,很少。這么大的國家,比印度都差,而且我們的教育經費比他們少多了,別說美國、歐洲就更不用提了。擴招了以后,現在一個是在美術教育上,高考上牽扯一個選拔的科學性問題就出現了。

      美術的高考,就是寫生,寫生是無法作弊的,你這個人有沒有水平,感覺好不好,一畫就知道。越是不經過訓練的那個人,參加高考,越選得準確。比如我那個時候,以前根本沒有什么附中,都沒有,什么也不會,一考,好壞一看就知道,選得非常準。

      世藝網:您是第一張素描考進的中央美院,當時感覺就很好,那是哪兒來的感覺?

      靳尚誼:就是天生的,很簡單。

      世藝網:是不是連環畫。

      靳尚誼:臨摹連環畫,跟這個都沒有關系,就是素質,對形的感覺比較準,是這個,以前都沒有經過好多年的訓練,現在高考辦班的,附中等等都訓了好多年,就不準了。

      通過寫生,有沒有才能,一看就知道,無法作弊,而且那個時候人不多,一個班幾個人,一次招幾十人,有四門作業都是密封的。判了分以后,又打開,把每個人的素描對在一起再判斷,這非常準確,因為人少是可以做到的。

      有一年擴招,突然來了幾千人,當然招的不多,招了兩百多人,突然老師沒法辦了,要擺石膏,要很多,沒這個東西,同樣的靜物,你擺的東西都差不多,我畫白菜,畫蘿卜,畫西紅柿,你得買同樣的,很多擺的都一樣,這就難了。一下子,這是突然的事,原來不知道,原來就那么多人,這一下子沒法辦了。后來他們想辦法,就是出題目默寫,不寫生了,后來多少年之前,我在山東威海開了一個高考的招生會議,就是研究這個事,我一聽五花八門,還有的沒有那么多石膏,怎么辦呢?他拍成照片,把一個石膏拍成一個照片,放大,大家照著石膏照片畫。

      世藝網:現在還有這樣的。

      靳尚誼:是,沒有辦法,另外就是默寫,默寫出題目,當然題目都是保密的,一打開卷,三個蘋果的靜物或者是側面人像,或者是正面人像,要如果題目,默寫。一個寫生,擺已經不行了,來大的,照片臨摹,已經差多了,等于寫生跟臨摹差遠了,臨摹也考驗一個人,但是很容易,寫生就很難。

      我那個小孫子也畫畫,畫得好極了,我根本不管他,他越畫越好,兒童就是這樣的。所以,那個時候我就跟附中說:“你還辦培訓班,附中都不應該要。”結果沒有任何辦法,為什么?經濟利益驅動,有市場。這樣一來,給很多人帶來掙錢就業的機會,我們那個學生畢業了,干什么也不如辦一個培訓班,掙錢多了,多得很。所以,現在這個現象,由于考生多,在美術專業無法解決,選不準,無法解決。

      世藝網:未來有解決方法嗎?

      靳尚誼:沒有,我不知道。

      世藝網:除非人、考生變少了。

      靳尚誼:少了就好多了。

      世藝網:關于美院學生畢業就業方面的問題?

      靳尚誼:就業很簡單,我在1979年第一次到德國,西德,那是第一次出國,改革開放以后,一個教育代表團,是美術教育代表團,文化部,參觀了西德的十二所院校,發現了一個問題,當時德國是一個發達國家,美術院校設計成了很重要的,純藝術、繪畫的是一半人,那個時候就是一半,有的學校專門是設計學院,純藝術學院全是繪畫的,只有一所,就是法蘭克福美術學院。這一所學院的校長接待我“我們學校太困難了,沒錢,不景氣。”這是一個事實,從此,我就有一個感覺,中國的美術學院必須要有設計專業。所以后來我在1995年建了設計專業,而且設計專業主要是建筑,然后是平面,兩個專業。那個時候美術學院怎么能辦建筑專業呢,就打著環境藝術的旗號,我進的全是搞建筑的老師,是這樣的,建筑專業現在發展得非常好,為什么?它要解決就業問題。搞設計很容易就業的,為什么西方是這樣的?就是搞純藝術是沒有單位的,他們是沒有單位的,沒法分的,我們以前是分配工作的,是有單位的。

      世藝網:考生太多也沒有辦法,誰讓中國人多呢。

      靳尚誼:一多就出問題,高考是最科學的,最不容易造假的,現在由于一多,也給了很多造假的機會。

      世藝網:批量生產。

      靳尚誼:這就麻煩了,考試方法的問題,沒法辦了,很多問題都是無法解決的。

      世藝網:聊一聊,說是一回事,解決是另外一回事。你的責任是說,政府官員是去解決。

      回應“炮轟央美美術館”言論

      世藝網:前段時間,您對《歷代名畫記》頗有微詞,被媒體報道是“炮轟美術館”你要解釋一下嗎?

      靳尚誼:不是炮轟,是媒體夸大了,我只說當時搞了一個中國的藏畫展,大概讓尹吉男搞了一個方案,用一個新的敘述辦法把它陳列出來的,我都沒有意見,很好,就是展覽得太草率,陳列得粗糙,我的意見是這個。當然我批評了美術館的建筑,建筑不好用。

      世藝網:《素描六十年》在陳列布置上呢?

      靳尚誼:《素描六十年》在陳列布置就非常好,這是改造過,自己加工改造了。這個館設計的不好用,跟我也有關系,等于批評我自己,因為我建議找的磯崎新,他造美術館有經驗,因此,我們只審查外形,沒有審查里頭的陳列方案,是這樣的情況,那是我們的問題,太相信他了,只告訴他這里陳列什么,那里陳列什么,但是他的問題,其他建筑師也有這樣的問題,這個人是日本老建筑師,好一點,但是中國的更嚴重,就是搞建筑是為了出名,搞一個創意,根本不管實用,好用不好用,這是建筑師的一些問題,就是這個問題,他浪費了很多空間,很多墻面沒法用,包括它的走向都是不對的,全世界的美術館,我是看得最多了,全世界我都看遍了,包括老的美術館,新的美術館。以前宮廷改造的老的美術館,新美術館新設計的,我都看了,西方的非常專業,非常好,外形不奇特,但是周圍環境很舒服,里頭特別好用,美術館最重要的就是把畫,把藝術品能夠呈現出來,所有其它的東西,都要減弱,使美術品很集中地給表現出來了,感覺這個藝術品非常好,很珍貴,掛在那兒有這種感覺,不是擺地攤,好衣服用擺地攤放,也全完了,所以陳列重要,而且很合理,這個就是:浪費空間很大,展覽面積小,展覽面積有很多墻面沒法用,但是他的創意挺好的,里頭的結構挺好看,但是沒法用,我就是批評這個東西,當然這個跟我有關系了。

      世藝網:你說人家草率,人家細節上不草率啊。

      靳尚誼:不是他的構思的問題,是布展的問題,跟這個沒有關系。

      世藝網:陳列太粗糙。

      靳尚誼:粗糙,急急忙忙的。

      世藝網:日常工作上面的一些問題。

      靳尚誼:就是展覽部的布置問題,但是這次布置得挺好。對于美術館的工作人員,第一,拿好的展覽來;第二,布置得很好,這兩個是不可缺少的。中國的美術館在管理和布置上,非常落后,沒有經驗。像很多油畫反光,美術館都解決不了,人家歐洲、美國沒有任何問題,就是專業,我談的是管理專業。所有專業都要“專業’起來,別再馬馬虎虎對待,我那次講話就是很小的問題,媒體炒作,亂炒一氣,談什么炮轟美術館,怎么是炮轟美術館,媒體就是制造新聞。

      世藝網:都是混口飯吃。

      靳尚誼:你說得太對了,當然這也是沒有辦法的事。

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