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《100份筆記－100個思想 》系列出版物（Hatje Cantz, 2011–12）攝影：Dirk Schwarz
Vandy Rattana, 《塔高寺》，2009，彩色照片，353 8 x 413 8"，《彈坑》系列，2009
第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展將于今年6月9日-9月16日在卡塞爾舉辦?？辶铡た死锼雇蟹颉ぐ涂ń莘?Carolyn Christov-Bakargiev)是第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展藝術(shù)總監(jiān)。
ELIZABETH SCHAMBELAN（記者）：作為今年夏天第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展的藝術(shù)總監(jiān)，你這次的任務(wù)不是用單個主題或概念組織一場展覽。相反，目前透露的內(nèi)容包括一系列人物、觀念和問題，其中有些甚至是相互沖突的：比如一邊是秘密、謎語、自相矛盾的難題，另一邊是扎扎實實的科學(xué)。但這種學(xué)科交叉又間接成為一條推動整個項目進(jìn)展的原理—— 當(dāng)然了，當(dāng)代藝術(shù)本質(zhì)上就帶有學(xué)科交叉性，這一點也反映在策展實踐上，但就第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展而言，該傾向被推到一個新的極致，藝術(shù)的類別劃分在這個過程中仿佛要被完全顛覆了。網(wǎng)站上列出的不是“參展藝術(shù)家”名單，而是“參與者”名單，藝術(shù)家只是幾十種參與者里的一個類別，其他還有活動家、動物學(xué)家等等。系列出版物《100份筆記-100個思想》(由你和Chus Martínez發(fā)起，Bettina Funcke編輯)的作者包括科學(xué)家、詩人和各個領(lǐng)域的理論家。我們應(yīng)該從哪種意義上把第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展理解為一場藝術(shù)展?或者說根本不該這么理解?
CAROLYN CHRISTOV-BAKARGIEV: 我認(rèn)為，現(xiàn)在這個時間急需一種我所謂的全球腦力勞動者聯(lián)盟，不管是哪個專業(yè)的，藝術(shù)家也好，科學(xué)家也好，小說家也好。我們急需站到一起發(fā)聲，一起工作，共同提出命題。從歷史角度看，“藝術(shù)家”是一個非常有限的概念。古希臘人的語言里根本就沒有“藝術(shù)”這個詞。他們用techné指代“藝術(shù)”，這個詞放到今天就是“手藝”或“工藝”的意思。所以接下來藝術(shù)是否還能夠被定義為一個獨立的領(lǐng)域都是問題。沒人能保證一百年以后，泰特現(xiàn)代美術(shù)館或者紐約MoMA的藏品會一定是由今天所謂的當(dāng)代藝術(shù)家創(chuàng)作的一系列人造物組成。也許那時候博物館里收藏的是我們今天拿來當(dāng)作知識和體驗空間的東西。因此，盡管我不會說這次展覽是學(xué)科交叉或跨界性質(zhì)的，因為那樣就等于暗示哪邊都不靠，但它的確指向不同感知力、認(rèn)知力以及不同形式的知識和行動方式之間的聯(lián)合。
ES: 我很驚訝你用了“世俗”(world)這個詞。從某種程度上說，這個詞聽上去非常老式了，它也出現(xiàn)在此次文獻(xiàn)展的其他版塊，比如“世俗陪同學(xué)?！弊鳛檎褂[的教育項目，主要負(fù)責(zé)組織講座并訓(xùn)練一批大多來自本地的向?qū)T引導(dǎo)觀眾參觀展覽。在準(zhǔn)備今天采訪的過程中，我自己想了很多，希望找一個同樣老式的詞來跟它搭配。最后想到的是“普遍主義”(universalism)。說得具體一點，我想到的是蘇珊巴克-莫斯(Susan Buck-Morss)2009年的新書《黑格爾、海地和普遍歷史》。之所以想到巴克-莫斯是因為她和艾米莉賈西爾(Emily Jacir)合作撰寫了文獻(xiàn)展筆記中的一份。然后我開始想你的策展方法論跟巴克-莫斯的歷史方法論之間是不是有什么潛在的共同點。但促使我在兩者之間建立起具體聯(lián)系的還是一段引言，就此我也想聽聽你的看法。在你的文獻(xiàn)展筆記《致友人書》(Letter to a Friend)里，你寫道在文獻(xiàn)展“所處的這個交匯點上，人們充分感覺到藝術(shù)的重要性，它既是一種國際共同語言，也提供一個由共享的理念和希望構(gòu)成的世界(這就暗示了藝術(shù)的確在重建公民社會、治愈創(chuàng)傷和促進(jìn)恢復(fù)的過程中扮演著重要角色)。”想要重新肯定藝術(shù)作為一種共同或普遍性語言所具備的治愈潛能需要很大勇氣。對我來說，這一點跟巴克-莫斯重新召回“普遍歷史”的號召是互相呼應(yīng)的。也許兩者都間接肯定了對于藝術(shù)，我們也許渴望重新喚醒某些人文主義理念。你覺得呢?
CCB:我很欣賞蘇珊的著作以及她復(fù)雜、開放的方式，包括她如何把不同的點聯(lián)接起來，提出我們之前沒有考慮到的聯(lián)系和歷史。用詞非常重要——詞源學(xué)非常重要，某些共有的思想都是圍繞詞語展開。我們可以通過很多種方式組建上述聯(lián)盟，同時不用主張回歸現(xiàn)代主義的普遍性。所以我不用“普遍主義”這個詞，所謂國際也不是在跨越國界這個意義上的國際，因為那樣的話就等于重新構(gòu)建了民族國家的概念。但在這一對互相關(guān)聯(lián)的術(shù)語里，我覺得“世俗”可以找到它的當(dāng)代性，而且又不會把我們帶回到普遍主義。在十八世紀(jì)，“世俗”的意思僅僅是某個意識到世界的人。同時它也涉及到消除所謂文化和所謂自然之間在觀念上的界線。左派的傳統(tǒng)歷史充滿了各種人的問題、人文主義的問題——這個詞我也不會用，因為它暗含了一種我想要反對的人類中心主義。包括堂娜哈拉維(Donna Haraway)在內(nèi)的展覽參與者和顧問也對世俗這一概念起到了很大推動作用。
“世俗”這個概念能給我們帶來一種新的視野，其中不同種類的知識平等共存，這里面不光包括西方水文學(xué)和奧地利本土有關(guān)水流和生態(tài)平衡的知識，還可以進(jìn)一步延伸到比如植物向光性的相關(guān)知識。邁克爾哈特(Michael Hardt)在2009年哥本哈根氣候大會之后圍繞這個主題寫了一篇很有意思的文章，他在文中指出，以勞動分析為基礎(chǔ)的馬克思主義左派和生態(tài)運(yùn)動的后繼者之間應(yīng)該建立聯(lián)盟關(guān)系。這就意味著，在以政治為重心的社會運(yùn)動和關(guān)注他者權(quán)利和視角的運(yùn)動(如今“他者”不光是指婦女或社會邊緣群體)之間建立聯(lián)系至關(guān)重要。但回到單個概念，或者單一概念的缺失上來看：就部分意義而言，它跟在知識經(jīng)濟(jì)體系里抵抗知識生產(chǎn)有關(guān)。
ES:“謎語”的出處就在這里?
CCB: 是的。實際上，我有時會把展覽其中一部分叫做“謎語”，它位于歷屆卡塞爾文獻(xiàn)展的主展場之一—— 弗里德利希阿魯門博物館的圓形大廳。這里的展品包括貝魯特國家博物館被毀掉的雕塑殘片、柬埔寨年輕藝術(shù)家Vandy Rattana的照片——照片展示的是上世紀(jì)七十年代一枚炸彈留下的彈坑，如今已經(jīng)變成一道奇特的風(fēng)景、喬治 莫蘭迪(Giorgio Morandi)畫的瓶瓶罐罐以及真的瓶瓶罐罐——他給這些實物也涂上了一層油畫顏料。因此，這里存在一種語域的轉(zhuǎn)移，從藝術(shù)品的虛構(gòu)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向其外部世界。就某種意義而言，上述這些都是一個概念。但它作為概念就像象形文字也變成概念一樣。你沒法用它——你不能把它數(shù)碼化;不能把它做成PDF發(fā)給誰。從某種程度上說，第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展是一種形式上的抵抗，概念上的抵抗，抵抗的對象是認(rèn)識論上的封閉和知識生產(chǎn)。也可以這么說，我在組織一場罷工。
ES: 那你是不是把這屆文獻(xiàn)展在時間和空間上組織結(jié)構(gòu)的延伸也視為抵抗的一部分?這屆文獻(xiàn)展不會有一個戲劇化的盛大開幕式，因為從技術(shù)上說，展覽從2010年6月起就已經(jīng)啟動了。吉塞普佩諾內(nèi)(Giuseppe Penone)的《石頭的思想》(Idee di pietra)成為文獻(xiàn)展第一個與公眾見面的作品。這株樹干上放了一塊大石頭的青銅樹于2010年6月正式“種”在了Karlsaue公園里。2011年，第一批“筆記”出版。而且過去幾年，不少活動在全球各地陸續(xù)展開。比如，從2010年開始，AND AND AND小組就已經(jīng)在突尼斯、紐約等地組織了一系列活動，這些活動加在一起就是他們的參展作品。另外，阿富汗、埃及、加拿大都有類似項目，它們都是第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展目前尚未公開的一部分。除了時間和空間的跨度以外，你還決定和“代理人”合作。你在網(wǎng)站上說這些“代理人”從某種意義上講是你的代表——你把一部分策展責(zé)任交給了他們。你自己的策展權(quán)力也是分散開的，所以是不是可以說你希望讓展覽對一些即興、隨機(jī)、計劃以外的變動保持開放?因此，本屆文獻(xiàn)展也是在以不同方式抵抗對某種透明性的要求。
CCB: 就組織計劃而言，我不贊成完全的隨機(jī)應(yīng)變，就好像“現(xiàn)在想個主意出來，明天去實施”，但我也不愿意提前把一切都規(guī)劃得井井有條，然后按照時間安排逐步完成。直覺和計劃之間還有個中間狀態(tài)，這就是命題的空間。它涉及到一個編排的工作，即對不同行動或運(yùn)動的澄清，但同時也涉及編排的不可能性，即我們生活在同一時間或共時世界這一虛構(gòu)敘述不可能是真實的，實際催生了很多痛苦和不公。
整個策劃圍繞四種處境展開，這四種處境是藝術(shù)家或任何一個人在行動過程中必然會經(jīng)歷的幾個階段：什么是處于圍困之下?什么是處于希望當(dāng)中?什么是撤退或退場?當(dāng)我在舞臺上表演時我在干什么?我所感興趣的是，上述四種處境其實從來就是不可分割的。它們始終是互相重疊，彼此區(qū)別但又同時發(fā)生的。以卡塞爾為例：我們可以把卡塞爾看成是一個舞臺——展覽總是像舞臺一樣為我們提供一種表演空間。但卡塞爾同時也處于圍困之下：藝術(shù)系統(tǒng)這套19、20世紀(jì)留下來的儀式正處于轉(zhuǎn)型期，展覽的理想狀態(tài)本身已經(jīng)變成了一種虛構(gòu)。但你也可以說卡塞爾處于希望當(dāng)中，因為從歷史上看文獻(xiàn)展是一個獨立于藝術(shù)金融化大潮之外的空間，不受金融這個當(dāng)代全球宗教的管轄。它背后有強(qiáng)大的公共資金支持，現(xiàn)在這種來自公共資金的支持越來越少見。然后是我們都知道的撤退的元素。無論是對僅僅停留幾天的參觀者，還是作為藝術(shù)家在一個項目上工作了好幾個月的藝術(shù)家，這些處境和問題都是融為一體的。
同樣的道理也適用于阿富汗。作為文獻(xiàn)展的一部分，我們正在阿富汗舉辦一系列研討會。阿富汗處于被占領(lǐng)、被圍困的狀態(tài);同時也在舞臺中心(約旦河西岸或加沙地帶只要有什么動靜都會立刻傳遍全球);這是一個充滿巨大希望的地區(qū);也是一個撤退的地帶。所以，盡管卡塞爾和坎布爾乍看情況完全不同，但兩地都可以被視為既參與又逃離上述四種處境的地方。
ES:能不能再詳細(xì)講講阿富汗和除卡塞爾以外的其他地區(qū)分別在開展什么樣的活動?
CCB:六月底，坎布爾將有一場群展開幕，由第十三屆卡塞爾文獻(xiàn)展代理人Andrea Viliani和藝術(shù)家Aman Mojadidi聯(lián)合策劃，但這個展覽只是已經(jīng)進(jìn)行了很長時間的系列研討會和工作坊的最終階段。2010年，F(xiàn)rancis Al s、Mario Garcia Torres、Mariam Ghani、Khadim Ali、Michael Taussig等人和我一道第一次去了阿富汗，尋訪Alighiero Boetti的“一個旅館”(One Hotel)，同時對該地區(qū)進(jìn)行總體考察。對我而言，一個很重要的發(fā)現(xiàn)是長期以來(他)跟當(dāng)?shù)厝私⑵饋淼牟莞P(guān)系網(wǎng)，包括一年里有一部分時間住在當(dāng)?shù)氐拿兰⒏缓顾囆g(shù)家Mariam本人、只手支撐起阿富汗當(dāng)代藝術(shù)中心的Rahraw Omarzad、Sayed Jalal Husseini等Jump-Cut的年輕電影人以及像Zainab Haidary這樣的學(xué)生，另外還有坎布爾大學(xué)美術(shù)系、阿富汗國家博物館、Aga Khan文化基金會、坎布爾國家美術(shù)館。沒有大景觀，也沒有新聞稿。這一點對我來說也很重要。
我們在埃及的項目名叫“開羅研討會”。這個名字容易讓人產(chǎn)生誤會，因為實際上大部分研討會都在亞歷山大港召開。這是一個合作項目。我們的合作方是藝術(shù)家Wael Shawky運(yùn)營的學(xué)校MASS Alexandria以及策展人/理論家Bassam El Baroni主管的亞歷山大港當(dāng)代藝術(shù)論壇。Sarah Rifky是我在當(dāng)?shù)氐摹按砣恕?，?fù)責(zé)整個項目的構(gòu)思和組織策劃。她現(xiàn)任創(chuàng)建不久的藝術(shù)機(jī)構(gòu)“開羅國際藝術(shù)資源中心”的總監(jiān)。研討會的主題是希望：它是什么意思?這個概念到底指什么?研討會對這個概念進(jìn)行剖析，同時探討希望與睡眠之間的關(guān)系——睡眠作為希望的一種形式。在埃及不會有展覽，因為當(dāng)你充滿希望的時候，你不會做藝術(shù)。所以這是一個不伴隨展覽的研討會項目。
第四個地方是班夫中心(Banff Center)。該中心位于加拿大艾伯塔省一個國家公園的山上，由Kitty Scott負(fù)責(zé)運(yùn)營，她也是我的代理人之一。這個地方是我所希望建立的聯(lián)盟中非常具體的一環(huán)，因為班夫是一個隱退的空間。包括藝術(shù)家、數(shù)學(xué)家在內(nèi)的各種人去那里思考和寫作。8月，我們會隱退到那里就隱退這個主題展開討論，參加人員包括Pierre Huyghe以及來自布拉佩斯的哲學(xué)家Gáspár Miklós Tamás等各個領(lǐng)域的實踐者。班夫還會舉辦一場由Brian Jungen和Duane Linklater合作的展覽——Brian有一半瑞士血統(tǒng)，一半加拿大原住民血統(tǒng)，這也是他在作品中會觸及的一個方面，所以他就像是我們的東道主。這些全是今年卡塞爾文獻(xiàn)展的一部分。
ES: 卡塞爾將如何呈現(xiàn)這些項目?
CCB: 每個項目情況不同——班夫的項目根本不會出現(xiàn)在卡塞爾現(xiàn)場。“開羅研討會”有個交流活動——一群來自MASS Alexandria的年輕學(xué)生將在開幕前幾個月到卡塞爾來研究文獻(xiàn)展的歷史，也會參加布展和開幕。所以開羅項目不會以展覽形式呈現(xiàn)，而會成為正在發(fā)生的一部分。阿富汗則完全不同，因為它的確涉及到呈現(xiàn)，涉及到打破孤立的問題。阿富汗項目將以兩種方式出現(xiàn)在卡塞爾展場。首先是當(dāng)?shù)匮杏憰募o(jì)錄文獻(xiàn)和藝術(shù)作品，其次是若干阿富汗藝術(shù)家會過來做項目。比如，Mariam Ghani和Ashok Sukumaran、Shaina Anand(兩人均來自camp和Pad.ma)在坎布爾共同組織了一個研討會，開始了對阿富汗電影五十年歷史的整理收集工作，目標(biāo)是把現(xiàn)存電影數(shù)碼化，建立一個較為完整的檔案庫。其中一部分將在卡塞爾文獻(xiàn)展電影單元公開放映。大家都認(rèn)為塔利班毀掉了阿富汗的電影遺產(chǎn)，但實際上有很多資料都存留下來了?？膊紶柊⒏缓闺娪皺n案庫的大部分影片能幸免于難完全有賴于一個叫Afghan Latif Ahmadi的人，他把整盒膠片藏在墻背后最終平安渡過了難關(guān)。和阿富汗電影檔案庫的合作是長期持續(xù)的，文獻(xiàn)展結(jié)束后，電影檔案庫會繼續(xù)運(yùn)作。這一點非常重要——我正在做的這些不僅僅是為了這次展覽?？ㄈ麪柕恼褂[結(jié)束后，這個項目仍然會繼續(xù)下去。
ES:所以這又把我們帶回你在《致友人書》里寫道的：展覽將通過上述方式參與到市民重建和一種共同——也許不是普遍!——語言的發(fā)展進(jìn)程中。
CCB:有一點我真的非常同意蘇珊巴克-莫斯，那就是歷史不僅是由“已經(jīng)證實”的材料組成，不是一個證明的文本。巴克-莫斯在書里極力主張黑格爾強(qiáng)烈地意識到了海地革命，盡管我們無從證明它是否屬實，但它跟我要說的觀點有密切聯(lián)系。黑格爾當(dāng)然意識到了。他怎么可能沒意識到?人們會移動、交談、互相見面。這些世俗的聯(lián)盟就是由流動于各地之間的人們組成的;他們?yōu)樗街帋ニ麄兊乃枷耄麄兙捅舜说挠^念展開討論，同時把當(dāng)?shù)氐乃枷朐賻С鋈ァ@是一系列對話的過程。并不是所有東西都發(fā)表出版了;也不是所有東西都能留下歷史紀(jì)錄，或進(jìn)入已經(jīng)證實的領(lǐng)域。這些想象力的跳躍、這些聯(lián)系今天也仍然正在發(fā)生。
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