學(xué)術(shù)主持：倪軍 （藝術(shù)家）
藝術(shù)中國(guó)：各位觀眾，歡迎收看本期藝術(shù)沙龍節(jié)目。今天我們請(qǐng)到了兩位藝術(shù)家嘉賓，一位是藝術(shù)家倪軍老師，一位是藝術(shù)家馬樹青老師。在上一期的沙龍中，兩位老師談了關(guān)于繪畫色彩的問題。正好這次兩位老師的展覽馬上于本月底在北京西五藝術(shù)中心舉行，展覽名為“尺寸”，所以這次話題我們圍繞“尺寸”展開。首先，“尺寸”是物理上長(zhǎng)度的概念，但是它又涉及到心理上，諸如尺度、量變的問題。接下來就先請(qǐng)倪老師解讀一下您當(dāng)時(shí)是怎么想到用這個(gè)概念來表達(dá)藝術(shù)想法的。
倪軍：任何事物不僅有一個(gè)長(zhǎng)乘寬的概念，或者厚，或者高。其實(shí)我們做人做事都講究一個(gè)感覺的“度”，這個(gè)“度”也是尺寸。在色彩中我們很容易熟悉這個(gè)概念，偏一點(diǎn)純或灰綠、藍(lán)紫、土黃，都掌握在畫家調(diào)色的一瞬間，這些都說明了畫家感覺的尺寸。馬老師把這些延伸到空間感，空間感也有一個(gè)尺寸，這就涉及到我們生活的方方面面。進(jìn)入一個(gè)房間，去到一個(gè)城市，到機(jī)場(chǎng)、火車站，到底尺寸會(huì)給人帶來什么樣的感覺。所以這次我們的展覽是用作品來和大家交流這個(gè)問題。
藝術(shù)中國(guó)：馬老師剛剛提到尺寸和繪畫的尺幅、空間關(guān)系有關(guān)，您能闡釋一下嗎？
馬樹青：開始策展人找到我和倪老師做展覽時(shí)，有意無意地提到了“尺寸”，當(dāng)時(shí)這個(gè)詞讓我比較敏感，印象很深。所以我就覺得以這個(gè)為題目做展覽挺有意思，經(jīng)過討論，大家也都覺得這個(gè)詞很有意思。畫家要在畫面上創(chuàng)造一種空間感，此外，當(dāng)一個(gè)展覽在一個(gè)空間里陳列時(shí)，繪畫本身與它所在的空間也有對(duì)話。這種對(duì)話跟繪畫的材質(zhì)、大小有關(guān)系。我自己從繪畫的角度來理解就是讓繪畫還原到它的物質(zhì)性，而形容物質(zhì)我們最基本的量詞都是重量、尺寸。我覺得當(dāng)你越畫越久時(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些基本的東西決定了繪畫的面貌和質(zhì)量，所以“尺寸”應(yīng)該是一個(gè)很有嚼頭的詞匯。
藝術(shù)中國(guó)：倪老師在為這次展覽寫的前言開篇提到法國(guó)人的電影，它們以細(xì)膩、把握人的心理見長(zhǎng)，而當(dāng)下中國(guó)繪畫藝術(shù)正缺乏這種細(xì)膩。
倪軍：是的。中國(guó)電影資料館這次用4K修復(fù)技術(shù)做出來一些帕特里斯?謝侯導(dǎo)演的經(jīng)典作品。我看了這些作品以后發(fā)現(xiàn)謝候的一生也是在用戲劇和電影的手段來探討尺寸、尺度的感覺，探討人和人之間非常細(xì)膩、微妙的關(guān)系。我由此想到我們當(dāng)下的電影、繪畫、戲劇、文學(xué)，正在缺失對(duì)于細(xì)致感覺的探討和表現(xiàn)。什么東西都不太講究，很粗糙，大概可以就完了。例如我們看到的城市標(biāo)語全都是紅底白字，難道就不能用標(biāo)語的底色豐富一下我們的城市和生活嗎？這就是尺寸問題。
藝術(shù)中國(guó)：所以您在自己的繪畫領(lǐng)域就非常講究色彩的細(xì)膩。
倪軍：色彩說白了也沒有那么神秘，有光就有色。每個(gè)色彩都是這個(gè)物質(zhì)對(duì)于光反射的不同的度而已。我們無非是對(duì)這個(gè)領(lǐng)域做了專業(yè)化的、深度的探索和表現(xiàn)。畫家的眼睛要超過普通人，手要跟上眼睛。眼睛反射到大腦里什么東西就要說什么話。
藝術(shù)中國(guó)：剛剛馬老師提到繪畫回歸到物質(zhì)性，這個(gè)物質(zhì)性應(yīng)該并不是否定作品的精神層面，是要回到一種更原始、純粹的狀態(tài)。
馬樹青：我覺得回到物質(zhì)性只是一種形式。但繪畫作品不等同于其他的物質(zhì)，它有很強(qiáng)的外延意義。我考慮更多的是繪畫的時(shí)間、空間的概念，這兩個(gè)概念其實(shí)不是物質(zhì)的，但是我們恰恰要通過物質(zhì)把這兩個(gè)非物質(zhì)的東西呈現(xiàn)出來。所以當(dāng)一幅繪畫在空間里陳列的時(shí)候，最打動(dòng)人的是它的質(zhì)感、重量和尺寸。如果沒有作品在，這個(gè)空間對(duì)我們來說完全是另外的樣子，當(dāng)有一定尺寸、質(zhì)感的作品放入之后，這個(gè)空間就改變了。這是我追求繪畫藝術(shù)的根本方向。
藝術(shù)中國(guó)：兩位老師一起做展覽看似偶然，實(shí)際上也有很多相似的地方，比如都出生在天津，都在海外生活過很多年。倪老師覺得你們一起做展覽會(huì)帶給觀眾帶來哪些有意思的地方？
倪軍：馬老師長(zhǎng)我7歲，但是所有的天津人都有共同的密碼，共同的語言，帶有很強(qiáng)烈的天津人的文化色彩。今天共同呈現(xiàn)出來也是很有意思的事情。藝術(shù)中國(guó)：馬老師怎么看倪老師的畫？
馬樹青：我覺得我們之間沒有特別大的差異，只不過一個(gè)形象，一個(gè)完全抽象，但實(shí)際上我們都在尋找繪畫最本質(zhì)的東西。這一點(diǎn)恰恰帶來一種特別的感覺，讓我們之間開始對(duì)話。如果太近親的作品放在一起，差不多都是同樣的語調(diào)，反倒沒有讓人興奮的東西。通過作品互相的啟發(fā)，有話可說，蠻有意思的。倪軍：這樣一種并置也有打破當(dāng)下國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)這種簡(jiǎn)單分類的用意。當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)豐富得多，而不是以狹窄的類別來分類。我們以這個(gè)展覽來喚起一種新的看事情的角度。我們不強(qiáng)調(diào)成就，我們都在過程當(dāng)中。
馬樹青：我覺得其實(shí)你說這點(diǎn)很重要。當(dāng)兩個(gè)人的作品放在一起陳列時(shí)，真正陳列的是兩個(gè)人的工作方式，這是展覽很重要的地方。但是一般觀眾還是很在意你畫的什么東西，抽象或具象，但我覺得更重要的是透過繪畫去了解藝術(shù)家工作的狀態(tài)。
藝術(shù)中國(guó)：這次展覽的策展人提到“尺寸”首先是一個(gè)物理概念，再是一個(gè)心理層面的概念，兩位老師一個(gè)是具象創(chuàng)作，一個(gè)是抽象創(chuàng)作，但最終都是繪畫藝術(shù)創(chuàng)作，倪老師對(duì)這個(gè)策展是怎么看的？
倪軍：我覺得這個(gè)點(diǎn)抓得很好，他寫到京劇界有一句話叫“尺寸好，兜得住”。“兜得住”這三個(gè)字很重要。能否用技術(shù)、技巧做充分的、極致的體現(xiàn)很重要，光講觀念、社會(huì)性、時(shí)代感，沒有“兜得住”，你還是不能成為一個(gè)專業(yè)的藝術(shù)家。所以很高興今天藝術(shù)中國(guó)來主持這個(gè)討論，它的意義很大，已經(jīng)超出了繪畫的范圍，涉及到很多當(dāng)下的普遍問題。
馬樹青：回到作品本身，回到創(chuàng)作的狀態(tài)當(dāng)中，在倪老師與我的具象和抽象之間，還有一個(gè)概念，就是具體。我們兩個(gè)的繪畫有一個(gè)共同的東西——具體感，我們都突出了繪畫的材質(zhì)部分。
倪軍：我也想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，隨著媒體的發(fā)達(dá)，屏幕越來越小，我們不得不在微信里面放一些作品小圖作為展覽宣傳。但繪畫今天之所以還存在，是我們需要面對(duì)面用肉眼去看，同時(shí)還要引起味覺、嗅覺、觸摸的欲望等。當(dāng)今美國(guó)或歐洲的一些攝影家作品，動(dòng)輒拍賣到百萬，放大以后裝框掛在畫廊、藝術(shù)館里，這種大尺寸的東西與人的眼睛產(chǎn)生一種空間的關(guān)系問題。我們的視覺經(jīng)驗(yàn)和觀看體會(huì)是不一樣的，繪畫就是在這方面走到了極致。雕塑也是一樣，是三維的，一定要在現(xiàn)場(chǎng)感受才行。
藝術(shù)中國(guó)：您提到視覺屏幕越來越小，我們?cè)絹碓疥P(guān)注尺度的問題。繪畫作品和媒體時(shí)代從大的世界變成小的屏幕，這也是尺寸問題。
倪軍：微信時(shí)代反倒促使我們面對(duì)面看繪畫，而不是不看原作。
藝術(shù)中國(guó)：倪老師這次展出的作品主要是哪些類型？
倪軍：我依然延續(xù)了過去一些年對(duì)于天空、海水，對(duì)于外光的變化，對(duì)于夕陽下都市里玻璃建筑的反光的表現(xiàn)。推到60年代美國(guó)照相寫實(shí)主義，開始有人畫玻璃反光。但是我畫反光是想到了宋代畫家看到的夕陽反光，完全是在山、水、云上，而現(xiàn)在城市的高樓也會(huì)帶來一些新的視覺感受，它的反光非常強(qiáng)烈，非常戲劇性。還有就是我在一些微距，例如花朵、水果等上面看到了大的氣象。
藝術(shù)中國(guó)：您平時(shí)對(duì)于物理學(xué)非常關(guān)注，玻璃反光和自然反光有差異。
倪軍：肯定是不一樣，玻璃是人工材料，它濾掉了很多過程，把光戲劇化。我的作品是周遭的表象給我?guī)淼乃伎迹鋵?shí)是帶有一種游戲性的東西。城市色彩是有差異的，這樣的體驗(yàn)通過藝術(shù)家的表現(xiàn)能帶給大眾更多的色彩的感受。所以因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，我對(duì)色彩、光的原理慢慢擴(kuò)散到對(duì)于宇宙的生成的好奇。
藝術(shù)中國(guó)：馬老師剛剛說這次展出時(shí)大作品和小作品搭配的，這點(diǎn)您是如何思考的？
馬樹青：我這次展覽的作品有大有小，年份也不一樣，我經(jīng)常完成作品要跨越一兩年。對(duì)我來說，色彩非常重要，如何將色彩放到畫布上去，這是我現(xiàn)在考慮最多的問題。其實(shí)這就必須要通過形式，才能達(dá)到想象的樣子。我現(xiàn)在也在嘗試著改變形式，這種形式對(duì)于畫面的面貌也有很大的改變。
藝術(shù)中國(guó)：其實(shí)從上期沙龍談色彩到這期談尺寸都是落實(shí)在繪畫某些具體的方面，今天藝術(shù)家談?dòng)^念性、時(shí)代精神太多，反而不注重畫面本體。無論怎么闡述這件作品，這件作品最終都要通過視覺上給人的享受帶來一些思考。兩位老師做這個(gè)展覽是否也有這方面的考慮？
馬樹青：繪畫歷經(jīng)了上千年的發(fā)展，到今天大家依然使用著相同的原料、畫布，這拋給我們很多沒有解決的問題。就像剛才倪老師說的，在這個(gè)圖像、網(wǎng)絡(luò)的年代，繪畫依然有一種你必須觀看原作才能得到的獨(dú)特享受和快樂。我們?cè)趧?chuàng)作時(shí)，面對(duì)面畫出來，實(shí)際上也考慮到了當(dāng)觀者觀看的時(shí)候，原作和圖片之間存在的不同效果。這種效果是更接近繪畫本質(zhì)的東西，也是我們兩個(gè)想通過這次展覽探索的東西。
倪軍：巴洛克之后，西方繪畫進(jìn)入到了對(duì)繪畫語言的探索過程。其中包括色彩的作用和互動(dòng)，以及色彩在不同的體積面積上給人帶來的不同感受，類似于馬樹青老師從事的探索工作，非常重要和純粹。我們國(guó)家馬樹青、張帆、陳若冰等已經(jīng)進(jìn)入到了在畫面上專門探索色彩的相互作用的年代，這非常好而美國(guó)和西方在這方面已經(jīng)走得很遠(yuǎn)。
藝術(shù)中國(guó)：繪畫作為人類最古老的藝術(shù)形式，從最早的洞窟壁畫開始距今已有幾萬年，一直在我們生活里面起著非常重要的作用，但今天的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，照片、錄像等等已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)圖像泛濫的時(shí)代，那么作為藝術(shù)家一直會(huì)思考，繪畫在今天人類的精神生活當(dāng)中起到一個(gè)怎樣的作用？
倪軍：繪畫已經(jīng)是人類最古老的行為之一，今天毫無死亡的征兆，雖然有過幾個(gè)西方人宣布過它的死亡，但是已經(jīng)翻篇了，死亡的宣告已經(jīng)過去了。
我想宣布它死亡的意義是說一個(gè)古典概念的輝煌已經(jīng)死亡，宣布它死亡的同時(shí)也是歷人類從攝影術(shù)的使用以來，圖像大面積、深度廣泛的暴發(fā)泛濫時(shí)代，若干研究人類視覺史的人、研究人類繪畫史的人宣告繪畫已經(jīng)死亡，這是一個(gè)象征意義。
我個(gè)人一直把繪畫當(dāng)成一個(gè)私人化的行為，那么私人化的東西就仿佛我們身體私人的任何自然天賦的行為一樣，只要我們的生命存在，便很難說它的一個(gè)終結(jié)，因此關(guān)于繪畫，今天我們一直不能否認(rèn)的一個(gè)結(jié)論是它一直伴隨著人類生生不息的存在。當(dāng)然今天我們要深入聊的是這里面的一些特征，一些我們要深究的話題，而不是懷疑它今天是否還能生存下來以及存在的意義。
馬樹青：從我個(gè)人角度來說，作為一個(gè)畫家更重要的是明白你在做什么，如果你真的明白你在做什么的時(shí)候，你就不會(huì)受太多的干擾，也不會(huì)受太多的困擾。實(shí)際上我覺得作為一個(gè)畫家，真正促進(jìn)繪畫的恰恰是對(duì)他的困擾。正因?yàn)閿z影術(shù)的發(fā)明，才讓這些畫家開始另辟蹊徑，去尋找一種其他的可能性，這樣繪畫才向更遠(yuǎn)的方向邁進(jìn)。
在今天的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、圖像年代，這種困擾已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是當(dāng)年攝影術(shù)出現(xiàn)的那個(gè)時(shí)代了。過去在我們的環(huán)境里面，我們只能看到一兩張圖片，今天我們可能一上午就能看上千張圖片。我覺得這些現(xiàn)象對(duì)于繪畫本身提出好多質(zhì)問，就是繪畫本身也是圖像，那為什么它還有存在的必要呢？如果我們認(rèn)真地去思考，就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)繪畫最精彩的一個(gè)部分是它的過程，像攝影，它們產(chǎn)生的過程跟繪畫不一樣。繪畫像倪老師說是一個(gè)非常私人化的東西，這個(gè)私人化不僅僅包括制作由個(gè)人完成，而且包括它最后呈現(xiàn)的方式。
很多優(yōu)秀的繪畫從一開始就沒想到要呈現(xiàn)到一個(gè)公眾的環(huán)境中去，所以從一開始它是沒目的性，這個(gè)不是簡(jiǎn)單得來的結(jié)論，因?yàn)楫嫾腋谝獾氖撬睦L畫過程，一個(gè)畫家在工作室里要畫一幅繪畫的話，你必須要一個(gè)月、兩個(gè)月甚至一年來反復(fù)的畫這幅畫，我覺得這個(gè)過程恰恰是繪畫最精彩的過程，而且最后一旦拿到一個(gè)展覽會(huì)上去，在公共場(chǎng)合展出的時(shí)候，我覺得畫家更愿意讓觀眾感受到他繪畫的過程，并不想讓觀眾看到這個(gè)結(jié)果怎樣，這個(gè)結(jié)果其實(shí)是一種很外行的觀看繪畫的方式，包括我們看梵高等一些大師的作品，吸引更多的是一些內(nèi)行的人、畫家。他們會(huì)去研究他如何畫好這幅畫的，比如梵高畫的向日葵，像向日葵如何做到逼真這種表面效果，我覺得這是很業(yè)余的一種觀看繪畫的方式。
所以我覺得，第一點(diǎn)繪畫之所以發(fā)展下去是繪畫有它的因素限制才讓它自生自滅發(fā)展下去，第二點(diǎn)是繪畫有它存在的特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)讓任何藝術(shù)的其他方式不能取代。
倪軍：馬老師講的很好，因此從根本上來講繪畫的行為涉及到人類自我的解放。最初的繪畫，我們知道的法國(guó)巖洞壁畫，畫了一頭牛，上退到若干萬年前，我們?nèi)魏螌W(xué)美術(shù)史的人都不能錯(cuò)過這個(gè)事實(shí)。近年來還有一些新的巖洞壁畫的發(fā)現(xiàn)，那是一種人類在勞動(dòng)之余的一種情感的表達(dá)，歡快的情緒的表達(dá)，后來發(fā)展成還有痛苦，以及消沉的情緒的表達(dá)。
繪畫要得到一種自由和解放，我們就難免有一種主動(dòng)的約束，這種約束在今天依然存在， 很多現(xiàn)在依然在畫布或者二維的平面上，甚至于其他的一些新的材料，它總是要有一些二維空間的約定，這個(gè)限制反倒激發(fā)了一種自由的程度，另外就是一些過程，我們?cè)谡褂[上看別人的繪畫的時(shí)候會(huì)想這到底是一個(gè)怎樣的感知過程，這個(gè)感知過程在今天有什么意義。
這讓我想起我們?cè)陔娪霸豪锩婵措娪埃热缯f看白蘭度、陳道明、王志文，其實(shí)給我們帶來一種個(gè)人的無法實(shí)現(xiàn)的一種心理快感，就是說它作為一個(gè)表演，我們?cè)谏罾锒嗌賹?duì)它有一種呼應(yīng)而不僅僅是模仿，他為什么在電影當(dāng)中體現(xiàn)了如此的表情與動(dòng)作，那么我們?cè)诳磩e的繪畫比如梵高、塞尚等等這些抽象的畫家，我們也是看他生活的一個(gè)軌跡，如何動(dòng)作，如何表情。繪畫相對(duì)電影表演來講，是一種更加個(gè)人化更加容易體驗(yàn)化的藝術(shù)形式，我們不能在看了電影之后自己都演電影，那如果是表情控，他就會(huì)去從事表演這個(gè)行業(yè)。
繪畫有一種吸引力，就是說經(jīng)過訓(xùn)練之后，我會(huì)表達(dá)出來了，無論是形和色，我表達(dá)出來之后的快感是他人無法取代的，我們只能在看他者如何經(jīng)歷了之后，我們有一個(gè)感知。我們覺得我也要這樣去體驗(yàn)，說的更加極端一點(diǎn)，比如說蹦極，蹦極是一種個(gè)人體驗(yàn)，他跟蹦極中心的管理員溝通好確定自己很安全之后，基本上把你推下去的墜落和反彈的經(jīng)驗(yàn)，你不體驗(yàn)的話是絕對(duì)沒有的。
我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)可以自我享受的畫家，達(dá)到的完全是這樣一個(gè)過程。我們會(huì)認(rèn)為在畫面上畫的時(shí)候，在調(diào)顏色表現(xiàn)出來形和色之后，那時(shí)的快感絕對(duì)不亞于蹦極，當(dāng)然還有其他更極端的說法，比如說有一種愉悅、精神層面的高潮，總之是一種生命力的展現(xiàn)，但是要說到這個(gè)過程就要有訓(xùn)練，如果不參與訓(xùn)練的話，我們畫家來畫畫和一個(gè)七八歲的兒童，比如一些在很多展覽里看到的自閉癥兒童畫什么區(qū)別呢？我們要研究這個(gè)區(qū)別所在，也就是說經(jīng)過訓(xùn)練之后的表達(dá)，和完全的純粹的無意識(shí)的表達(dá)，還要經(jīng)過一些訓(xùn)練，但是訓(xùn)練不是很夠?qū)I(yè)的表達(dá)，就是所謂的書畫會(huì)會(huì)員的作品，這些表達(dá)有何區(qū)別，因此這里面一定有特征有規(guī)律，有我們值得深究的東西，這都是關(guān)于個(gè)人解放的。我跟有的自閉癥兒童聊過，我也研究過他們的作品，他們是純粹的無意識(shí)。現(xiàn)在其實(shí)公眾社會(huì)很多問題就是涉及到你們?yōu)槭裁匆@么畫，這是在干什么，我們需要解答，需要互動(dòng)，需要討論這些問題。
藝術(shù)中國(guó)：在座的兩位老師有一個(gè)共同點(diǎn)就是作品里面對(duì)色彩的研究。我們知道在今天中國(guó)油畫里面，色彩是中國(guó)人一直沒有解決的問題，因?yàn)榻裉飚?dāng)代油畫的色彩和中國(guó)傳統(tǒng)繪畫里面的色彩體系并不完全一樣，像徐悲鴻等奠定中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)基礎(chǔ)的這一代大師解決了中國(guó)繪畫造型的問題，然后色彩方面中國(guó)繪畫一直沒有徹底解決，那么今天想請(qǐng)兩位老師從色彩這個(gè)角度切入，來談一些繪畫的規(guī)律。
馬樹青：我對(duì)色彩是比較敏感的，比如我看到一些很受觸動(dòng)的色彩時(shí)，心里會(huì)很興奮，這可能跟我在德國(guó)留學(xué)的經(jīng)歷有關(guān)。當(dāng)時(shí)我到了慕尼黑留學(xué)，像藍(lán)騎士等大部分人他們其實(shí)很在意色彩的表達(dá)，隨著時(shí)間我慢慢體會(huì)到我們往往是把繪畫獨(dú)立于造型藝術(shù)，但很少有人把色彩真正拿出來，然后強(qiáng)調(diào)色彩自身的表達(dá)力，我想這個(gè)在我開始學(xué)習(xí)抽象繪畫的時(shí)候越來越清晰起來。就對(duì)我而言，如果我的畫沒有色彩，我覺得我的畫就什么都沒有了，因?yàn)槲乙恢痹谡f，我的繪畫里存在三個(gè)元素，時(shí)間、空間和色彩，繪畫作為視覺藝術(shù)，那時(shí)間和空間這兩個(gè)元素就是概念，我們看不見， 至少在我的繪畫里看到的就是色彩，我只是用色彩來表達(dá)時(shí)間和空間，或者說讓色彩存在于時(shí)間和空間之中，這是我繪畫的一個(gè)主要工作，而且也是我的方向。
我自己體會(huì)到色彩的生命力、感染力很強(qiáng)，一個(gè)人第一眼看到的應(yīng)該是它的色彩，然后是它的形式，我每次畫色彩的時(shí)候，我都會(huì)讓自己安靜下來，選擇一個(gè)意想不到的色彩，我講這個(gè)的意思是說當(dāng)大部分人看到我的繪畫的時(shí)候，他們會(huì)問我是不是心情很好呀，看那色彩畫的那么鮮艷，我其實(shí)在繪畫的時(shí)候，讓心情遠(yuǎn)離我的繪畫，對(duì)我來說真正要做的是讓每張繪畫的色彩不同，接受一些挑戰(zhàn)性的東西，所以我會(huì)選擇能在一起成立的色彩。
那如何讓色彩在同一幅畫中成立，這需要一個(gè)勇氣、一個(gè)過程，需要反復(fù)的斟酌，我講這些都在表明，我始終都在用色彩工作。我的教授也講過這句話，就是說當(dāng)用一個(gè)特別鮮艷的顏色來畫一幅畫的時(shí)候，跟你選擇灰色來畫一幅畫，它們的差別其實(shí)大很多，因?yàn)橛貌噬珌砝L制面臨的挑戰(zhàn)更大，它很難找到一種和諧，如果你用紅色灰、綠色灰，會(huì)很容易放到一起，所以我接受這種挑戰(zhàn)，我也陶醉在如何將色彩和諧的放在一起中，達(dá)到我想要達(dá)到的一種意境，這是我對(duì)色彩工作的一種方法。
倪軍：我的工作方法是借用自然界當(dāng)中的所謂的可以辨識(shí)的形象，來達(dá)到我自己色彩的品位的一種定位與傳達(dá)，其實(shí)繪畫兩個(gè)目的，一個(gè)是給別人看，一個(gè)是給自己看，我們剛說的私人繪畫、私人寫作，我不知道有沒有私人表演。繪畫最早有一個(gè)實(shí)用性，中國(guó)古代的宮廷畫家，他們有他們的目的，經(jīng)過19世紀(jì)末20世紀(jì)初的發(fā)展，繪畫進(jìn)入了一個(gè)空前解放的狀態(tài)，我個(gè)人不在意描摹對(duì)象的最終目的，我是借用這個(gè)對(duì)象來借物打物。我的作品當(dāng)中還有一種調(diào)侃，就是說你似乎看到畫的是一片天空，以及現(xiàn)代化的樓頂，似乎看到我畫的是幾條魚，一個(gè)三度空間的背景，但實(shí)際上我是畫的一種具有期待性的關(guān)系，為了這個(gè)關(guān)系我不放棄思考，才能不放棄色彩間的相互作用，放棄了思考就會(huì)使色彩間的相互作用更加直接化，現(xiàn)在我在自然以及人物上發(fā)現(xiàn)一些我喜歡的品位，我就把它捕捉到并表現(xiàn)出來，因?yàn)榻?jīng)過多年的訓(xùn)練我有這個(gè)能力，所以我不放棄表現(xiàn)這個(gè)品位的機(jī)會(huì)，表現(xiàn)這個(gè)“范兒”“尺寸”“段位”“品位”等等，總之是一個(gè)度，這個(gè)度我們?cè)隈R樹青的作品中看到，在其他一些畫家作品中可以看到，那么我也想在自身的作品中表現(xiàn)出來，說出這個(gè)話來，畫家為什么畫畫呢，就是他不想只靠語言來說話，他要用色彩去表現(xiàn)，因此我就覺得我們的工作涉及到人類更大的社會(huì)生活，比如我們走到街上，為什么咱們國(guó)家到處都是紅標(biāo)語，沒有一個(gè)人用上了色彩的去做標(biāo)語，紅標(biāo)語除了白字就是黃字，黑字的也很少，地板的顏色，強(qiáng)烈的顏色，其實(shí)都是規(guī)定，缺乏更多的想象力同時(shí)也缺乏更多的嘗試。
我們對(duì)于西方在色彩上做的如此深度的成就，如此深度的研究與思索，我們這個(gè)民族認(rèn)識(shí)的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。色彩是非常豐富的，我們?cè)谶@一方面欠缺的很多，我們中國(guó)在中文當(dāng)中它有多么的發(fā)達(dá)，唐詩、宋詞、包括中國(guó)古代散文、春聯(lián)、小說等等，這種發(fā)達(dá)讓我們體驗(yàn)到了一種文字之國(guó)、語言之國(guó)，但是我們這個(gè)民族缺乏對(duì)色彩的深究，我也多年來好奇這個(gè)問題，我甚至簡(jiǎn)單粗暴的歸結(jié)于這個(gè)種族膚色與頭發(fā)都是單一的色彩，而在歐洲的博物館里，我們最大的體會(huì)，比如看十六、十七、十八世紀(jì)一直到十九世紀(jì)的繪畫，你在博物館里看著看著，一走一挪，你看著旁邊的人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，哦，它們的色彩是這樣來的，就是他們畫白白皮膚里面透著血管的冷、綠，反光帶來一些冷暖的變化，耳朵由于薄紅的不得了，似乎咱們的膚色就過于簡(jiǎn)單化，我想強(qiáng)調(diào)的是我們對(duì)于色彩的深究遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們這個(gè)民族必須有一些色彩家，要去深究色彩的客觀規(guī)律，以及科學(xué)的成果，科學(xué)的規(guī)律，所以有一些畫家要是色彩家。我們?cè)谡J(rèn)識(shí)西方的好畫家的同時(shí)，我們幾乎拿不出一個(gè)例子來否認(rèn)它是一個(gè)色彩家。何以我們中國(guó)的繪畫延續(xù)下來那么久，成就極高，這不能否認(rèn)，但是我們沒有色彩的一個(gè)豐富的寶藏。
倪軍：我們有過衛(wèi)天霖先生，有過吳冠中先生，有過龐薰琹先生、袁運(yùn)甫先生這些在色彩上相當(dāng)懂得美感的人，他們的直覺非常的好，懂得美感，但是呢，這個(gè)科學(xué)的以及主觀的有意識(shí)來非常像一個(gè)大指揮家一樣，像卡拉揚(yáng)、像切利比達(dá)克一樣，調(diào)動(dòng)色彩，作為樂隊(duì)當(dāng)中指揮的這個(gè)主動(dòng)意識(shí)還不夠。那我也很高興看到馬樹青老師他多年的工作上，他就是這樣一位指揮。他除了大的交響曲作品之外，他還有更多的類似室內(nèi)樂、小型交響樂這樣的東西。所以我自己呢，近年來大家都知道，我大幅的東西畫的不多，都是小幅的東西。一個(gè)是我平常做更多的解釋是小幅的東西我自己能控制的住畫面的氣場(chǎng)，這是其一；而更多的一個(gè)私人的原因是，我好調(diào)控色彩之間的關(guān)系，我可以迅速的以我自己的眼睛要求的色彩之間的關(guān)系到位。我也是做了大量的小奏鳴曲、小協(xié)奏曲這樣一個(gè)感覺的東西。因此，我想馬老師和我的東西都是帶有相當(dāng)成分的一種色彩實(shí)驗(yàn)的東西。只不過他更直觀，我們看到更純粹，就是色彩本身。我是借物打物，用現(xiàn)實(shí)當(dāng)中色彩關(guān)系作為一個(gè)載體，我借了這個(gè)載體表達(dá)自己，讓里面還有一些個(gè)人的隱藏的話，沒有太直接的說出來，有這么一個(gè)區(qū)別。
馬樹青：我覺得剛才倪老師說的色彩本身說的很準(zhǔn)，我覺得其實(shí)我一直在努力的使用色彩，其實(shí)就是想尋找到色彩的本身。因?yàn)樯时晃覀冇玫奶嗵珵E了，比如剛才講到紅色，在中國(guó)為什么用紅色，在這里一旦遇到紅色，馬上它已經(jīng)給人太多的聯(lián)想，人們會(huì)太主觀的賦予它很多意義。對(duì)于我來說，我做的事情比較艱難，要把這些意義摘掉，回到色彩本身，其實(shí)這是我繪畫色彩的最重要的一點(diǎn)，我覺得這工作非常之難。像法國(guó)的藍(lán)、白、紅這三個(gè)顏色，它們賦予了太多的意義，自由、平等、博愛。如何把紅藍(lán)白放在一起，而不讓它有這個(gè)意義呢。
倪軍：我插一句，就是你展開了我剛才提到的那個(gè)，你比如說德國(guó)的色彩，我們從它的國(guó)旗上能感受到，法國(guó)的色彩、西班牙的色彩，我們都能從它的國(guó)旗上感受到，這不是偶然的，這個(gè)民族在定國(guó)旗的這個(gè)色塊的時(shí)候，它是有意識(shí)的。你看我們所有滿街的標(biāo)語是不是跟我們的國(guó)旗一樣的顏色，對(duì)不對(duì)？當(dāng)時(shí)也是幾位大家定的，張仃先生、梁思成、林徽因、周令釗那幾位先生定的，你明白嗎？就是說這里面是有一種民族的熱情東西，但是這個(gè)東西如何再去，一個(gè)國(guó)旗的色彩仿佛是一個(gè)民族的色標(biāo)、性格，意大利也是，別管他幾塊顏色，怎么擺，它這里邊已經(jīng)成為一種文化的暗喻。
馬樹青：我想補(bǔ)充，就是說其實(shí)對(duì)于一個(gè)畫家，我剛才在思考這個(gè)問題，就是說對(duì)于畫家在工作的時(shí)候，我覺得第一不是要找到它的自由，第一是要找到它的不自由的部分。因?yàn)槔L畫的最后，呈現(xiàn)的還是個(gè)人的風(fēng)格，風(fēng)格的發(fā)展起來最后，恰恰是形成自己給自己限定的一個(gè)界限，這個(gè)界限我一直遵守，一直在自己努力，最后這個(gè)界限讓你形成一個(gè)，自己的一個(gè)獨(dú)特風(fēng)格，包括對(duì)色彩的這種使用權(quán)。每個(gè)人的色彩使用都是極其不同的，但是色彩就那幾種，是吧？紅、藍(lán)、白原色、補(bǔ)色。我覺得非常有意思的還是每個(gè)藝術(shù)家在尋找自己限定的這個(gè)過程當(dāng)中，會(huì)真正接觸到繪畫的一個(gè)最本質(zhì)的一個(gè)部分。
藝術(shù)中國(guó)：其實(shí)這也回到了我們這個(gè)展覽想要帶給人們的一些思考，老師還有什么補(bǔ)充的嗎？
馬樹青：希望這個(gè)展覽不要讓大家失望。
倪軍：請(qǐng)大家多批評(píng)、指教，我們也會(huì)繼續(xù)追求下去，感謝藝術(shù)中國(guó)給我們這個(gè)機(jī)會(huì)來聊這個(gè)問題。
藝術(shù)中國(guó)：非常感謝兩位老師今天做客藝術(shù)沙龍，非常期待觀看馬老師和倪老師這次展出的作品，歡迎各位觀眾親自到現(xiàn)場(chǎng)觀看作品。地點(diǎn)是西五藝術(shù)中心，時(shí)間的12月25日至2015年1月31日。謝謝大家。
