文于娜

在一間灑滿陽光的畫室，一位銀發(fā)老者語氣和緩地講述著。杯中綠茶的芳香隨著熱氣彌漫，與杜大愷教授的采訪，就像同一位長輩嘮家常一樣輕松。“除了工作以外，干什么?只有畫畫能夠排遣，把時間充滿，對我來講再沒有別的了。然后出去跑跑，畫畫寫生，看看世界，有一點與世無爭，順其自然。”他既不深沉也不威嚴(yán)，淡定親切反而讓你覺得自己活得太多約束，而且很多來自于自身。

“我什么都畫，今天畫這個，明天畫那個，不愿在題材范疇內(nèi)給自己做什么限制。”杜大愷不給自己定框框，在適應(yīng)現(xiàn)實的過程中去成就自己。

水墨給我自由

記者：為什么說讀書可以讓您進入另一世界?

杜大愷：小時候我們家里有很多書，父親是搞文字的，外祖父也是一個讀書人，“文革”以前家里不缺書。“文革”前圖書館里世界名著多，特別是前蘇聯(lián)的很多名著，不夸張地講，年輕時候所有能接觸到的經(jīng)典著作我都讀過。

我是“行”而上學(xué)，連走路都看書。平時在工廠上班，星期天就畫畫，晚上讀書，什么都讀，像《古文觀止》、《古文辭類纂》、《昭明文選》等也都讀過，沒休過星期天。因為母親打成右派，我沒有上學(xué)機會，心里不平衡，生活環(huán)境又很惡劣，讀書使你進入另一個世界，會模糊現(xiàn)實，在那種環(huán)境下，讀書是僅有的一點快樂。

記者：您最早在中央工藝美術(shù)學(xué)院師從祝大年先生學(xué)習(xí)裝飾藝術(shù)，參加了很多著名壁畫的創(chuàng)作，后來為什么轉(zhuǎn)向水墨呢?

杜大愷：因為裝飾藝術(shù)有制約，主是甲方制約，我們作為乙方為甲方服務(wù)，會受制于甲方;其次還有建筑環(huán)境的制約，所有藝術(shù)家介入裝飾藝術(shù)，都要退一步想。所以自1990年始，我開始試做水墨。1999年11月，中央工藝美術(shù)學(xué)院并入清華大學(xué)，成立繪畫系，我去做籌建工作，此后與壁畫專業(yè)漸行漸遠了。

記者：壁畫做了十幾年了，不再搞了覺得可惜嗎?

杜大愷：我不認(rèn)為可惜。中國古代壁畫有著非常高的成就，像敦煌壁畫等石窟藝術(shù)。西方也是這樣，中世紀(jì)以前甚至文藝復(fù)興以前，藝術(shù)都是畫在墻壁上的，由于做壁畫使我對中國藝術(shù)在這一方面的成就有更多的認(rèn)識。另外，因為現(xiàn)在壁畫涉及到很多工藝制作，在藝術(shù)手段的理解上也會有相應(yīng)的拓展。今天的中國藝術(shù)，語言方面為適應(yīng)當(dāng)代社會，對于創(chuàng)新有更高的要求，因為有裝飾藝術(shù)的背景，在選擇水墨語言的時候，比一般國畫家多一點憑藉。

我的畫非常中國化

記者：有評論將您歸入以西入中一類，與林風(fēng)眠、吳冠中同宗，這種說法準(zhǔn)確嗎?

杜大愷：今天看來任何一個畫家即使很堅守傳統(tǒng)，背后也有西方藝術(shù)的影響，過去是以中國看世界，今天是把中國放在世界范圍內(nèi)反過來看中國，不僅畫家，每個人都生活在這樣的歷史情景之中，不是我特別這樣做，而是整個時代的藝術(shù)都在這樣的比較之中。也許林風(fēng)眠、吳冠中他們作品的西方痕跡多一些，而有的畫家西方的痕跡少一點，但是他們本質(zhì)上沒有差別，可能因為每個人的興趣、閱歷不一樣，他們在接觸世界文化過程中有不同的選擇。

我個人覺得我的畫很中國，是當(dāng)代性的中國，即使有西方的痕跡，但已是中國化了的西方的痕跡。我不太關(guān)注外界對自己的評價，亦不知道都有什么評價，一個畫家必須和他生存的時代、他所在的哪片土地、是哪個國家的生存狀態(tài)發(fā)生血肉關(guān)聯(lián)。我關(guān)心中國人的生存狀態(tài)、中國人在這個世界的生存狀態(tài)，我繪畫風(fēng)格的選擇要回應(yīng)我的生存環(huán)境，我愿意做一個現(xiàn)實的人。

記者：水墨創(chuàng)新一直是一個爭論很多的話題，您是怎么看的?

杜大愷：創(chuàng)新實際上就是要適應(yīng)當(dāng)下，要和當(dāng)下同步，今天社會發(fā)展這么快，各方面都發(fā)生變化，你還是老樣子，以不變應(yīng)萬變，會很累、很苛意、很勉強。創(chuàng)新不是為創(chuàng)新而創(chuàng)新，而是生活的需要，因為藝術(shù)是生活的一部分，生活變了，你的藝術(shù)不變?藝術(shù)的意義在哪里?

我愿意外出畫寫生，愿意去不同的地方，畫不同的東西，這樣避免重復(fù)。畫山水畫，不出去寫生，在家里胡編亂造，是不可以的。拍照片也需要，因為照片能幫助你回憶起當(dāng)時的情景，沒有去過，光看照片，那就是另樣的情景了。

記者：你是人物畫家，他是花鳥畫家，藝術(shù)界都習(xí)慣這樣分類，好像唯有如此才能代表著風(fēng)格。

杜大愷：我不贊成這樣分類，這種分類方式是是阻礙中國畫發(fā)展的一個結(jié)構(gòu)性的問題。我什么都畫，今天畫這個，明天畫那個，不愿在題材方面給自己做什么限制。

中國藝術(shù)家據(jù)說有幾百萬人，在這么多的畫家中間，如果大家還能看見你，你沒有風(fēng)格是不行的，你就在畫家群里被淹沒。建立風(fēng)格對于一個畫家是一個初級的選擇。不要把風(fēng)格神秘化，風(fēng)格即是人。從更高的意義上看，藝術(shù)是創(chuàng)造性的勞動，個人風(fēng)格的呈現(xiàn)即是創(chuàng)造的結(jié)果，不以創(chuàng)造進入藝術(shù)，不可能有個人風(fēng)格，能實現(xiàn)個人風(fēng)格，實際上就是完成了一個創(chuàng)造，藝術(shù)的勞動過程就是一個創(chuàng)造的過程，要建立自己的風(fēng)格，要完成對風(fēng)格的個人化的詮釋，你才有資格做一個藝術(shù)家。風(fēng)格也有高低，即有雅俗文雅之分，這些都要放到一個時代的情景中進行鑒別。

我不給自己定目標(biāo)

記者：有的畫家說我50歲時要畫什么樣的畫，到了60歲時要達到一個什么境界，您有這樣的想法嗎?

杜大愷：一個人活著，不必一定給自己提出具體的目標(biāo)，因為作為個人比較這個世界很小很小，你總是在適應(yīng)現(xiàn)實的過程中來成就自己的。

怎么畫，我自己不做預(yù)設(shè)，畫畫的經(jīng)驗是在畫的過程中不斷演進的，今天這幅畫有一筆沒畫好，下一筆就改變一下，再畫一張，再改變一下，慢慢演化中相對好的結(jié)果，無論對于個人還是對于歷史，藝術(shù)都是積累式的存在，是一個循序漸進的過程。

記者：我看到您的畫室里面放滿了畫，對自己畫畫有數(shù)量要求嗎?

杜大愷：這都是參加展覽以后拿回來的，放了好幾間屋子，有些自己喜歡的畫，舍不得出手。我和畫廊沒有簽約關(guān)系，我們今天的藝術(shù)市場很不規(guī)范，操作程序不規(guī)范，駕馭藝術(shù)的能力還很局限。好的畫廊要承載和藝術(shù)發(fā)展同步的責(zé)任，我們的畫廊還沒做到這一步。

畫畫數(shù)量沒有計劃，但我還算勤奮，畫得還算多，這幾年每年都能畫幾百張，有大有小，將來這些畫怎么處理，我還沒想。

記者：您為什么一直不太喜歡讓自己的作品進入市場中去?

杜大愷：我有一份公職，有一定的生活來源，所以經(jīng)濟上沒有那么急切，不苛求一定要怎么樣，和現(xiàn)在一些完全職業(yè)化的藝術(shù)家不一樣，他們確實需要關(guān)心市場，因為藝術(shù)也需要成本，沒有一定所得就不能再生產(chǎn)了。今天的中國藝術(shù)市場還處于初級階段，藝術(shù)品的價格和藝術(shù)的價值不對等，不是好的藝術(shù)一定能賣出好的價錢，甚至一些不好的東西被賣得很高。其實希望通過藝術(shù)品投資獲利是最低層次的選擇，藝術(shù)品投資的最終目的是要為這個社會做貢獻，把最好的東西留下來，不僅影響當(dāng)代還要影響后人，為什么要建立那么多博物館，實際上就是要通過博物館認(rèn)識歷史，知道我們的先人曾經(jīng)怎樣活著，古人的世界對我們今天還有多少價值，只有好的東西才能啟發(fā)我們活出尊嚴(yán)。

記者：家里擺的這些陶器都是您的作品吧，還想再去做其他的藝術(shù)嗎?

杜大愷：這些陶器是我在邯鄲做的，在這之前還去了一次景德鎮(zhèn)，都沒做好，回來有些想法，還準(zhǔn)備去。我喜歡這些東西，但是年紀(jì)大了，不能什么都弄了，精力體力都受局限，要約束自己，比如我以前畫油畫，現(xiàn)在老想畫油畫，做了很多框子，還沒畫，心有余而力不足了。

除了工作以外，干什么，只有畫畫能夠把時間充滿，對我來講再沒有別的了，我也不看電影，30年沒看電影了，電視只是看看新聞。看書，畫畫，挺簡單的一種生活。時或出去跑跑，畫畫寫生，看看世界，你問我，是否想去西藏，很想去但去不了，我心跳過緩，不適宜去高寒地區(qū)，但我去過西藏邊緣的地方，順其自然吧。