長(zhǎng)谷川佑子：人景互動(dòng)是最美的公共藝術(shù)

長(zhǎng)谷川佑子在首屆國(guó)際公共藝術(shù)獲獎(jiǎng)作品展覽現(xiàn)場(chǎng) 寇聰 圖

日本知名策展人、東京現(xiàn)代美術(shù)館(MOT)館長(zhǎng)、總策展人長(zhǎng)谷川佑子被稱為日本當(dāng)代藝術(shù)圈中最“強(qiáng)硬”的女子，她長(zhǎng)期活躍于國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)舞臺(tái)，以獨(dú)立策展人身份游走世界，平衡學(xué)術(shù)、資本、官方之間的復(fù)雜關(guān)系，以一己之力使曾經(jīng)任首席策展人的日本金澤21世紀(jì)美術(shù)館、現(xiàn)在就職的東京現(xiàn)代美術(shù)館的館藏得到大量充盈，重新獲得了肯定。

長(zhǎng)谷川佑子擁有豐富的策展經(jīng)驗(yàn)，曾擔(dān)任第十二屆威尼斯國(guó)際建筑雙年展藝術(shù)顧問(wèn)，以及第29屆圣保羅雙年展和2006首爾國(guó)際媒體藝術(shù)雙年展的共同策展人。此外，她亦曾擔(dān)任2002年上海雙年展的共同策劃者。近期的策展項(xiàng)目有2012年的香港藝博會(huì)，2013年首度成為巴塞爾藝博會(huì)分支的香港藝博會(huì)上將有長(zhǎng)谷川佑子主持的藝聚空間項(xiàng)目，她還擔(dān)任了阿聯(lián)酋2013年沙迦雙年展的總策展人。

日前，長(zhǎng)谷川佑子因參加上海大學(xué)舉辦的首屆國(guó)際公共藝術(shù)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)和論壇而來(lái)滬，《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》對(duì)她進(jìn)行了專訪，這位以“強(qiáng)硬”著稱的女性獨(dú)立策展人，用她獨(dú)有的極快的語(yǔ)速，對(duì)于城市公共藝術(shù)和策展溝通提出了自己的獨(dú)到見(jiàn)解。

適合上海的公共藝術(shù)是花園

藝術(shù)評(píng)論：在中國(guó)，很多人心目中，公共藝術(shù)就是一個(gè)放置在公共空間的雕塑而已，對(duì)此，你是怎么看的?

長(zhǎng)谷川佑子：公共藝術(shù)主要是根據(jù)地方的發(fā)展、地方的塑造來(lái)做的一個(gè)項(xiàng)目，所以不僅僅是一個(gè)雕塑，基本上沒(méi)有一個(gè)單獨(dú)的雕塑的概念，而是對(duì)當(dāng)?shù)刂車h(huán)境的重組重振起到作用。從傳統(tǒng)的角度來(lái)說(shuō)，公共藝術(shù)會(huì)包括環(huán)境設(shè)計(jì)、建筑。往往是在現(xiàn)有景觀的基礎(chǔ)上補(bǔ)充一些文化價(jià)值。出于一些象征性意義的或者是出于為了增加本地的旅游價(jià)值，人們希望使用一些公共藝術(shù)。但是在今后我認(rèn)為，公共藝術(shù)會(huì)更多地增強(qiáng)文化和公眾之間的關(guān)系。不應(yīng)該依靠單一的藝術(shù)形式，應(yīng)該能夠增強(qiáng)地域性，而且能夠從本地居民那兒取得精華，能夠增強(qiáng)本地的文化和歷史背景。很重要的是，公共藝術(shù)能夠幫助本地發(fā)現(xiàn)更多的可能性，能夠釋放本地人民更多的潛力。我想這是對(duì)于公共藝術(shù)的展望。

藝術(shù)評(píng)論：在上海，你有沒(méi)有在城市中發(fā)現(xiàn)印象深刻的公共藝術(shù)項(xiàng)目?

長(zhǎng)谷川佑子：沒(méi)有!但我對(duì)于坐落于上海城市中心的花園感興趣，那些坐在花園的長(zhǎng)椅上的人們與花園的景致融合在一起，這種狀態(tài)比一般的作品更有意思。公共藝術(shù)給人以能量，類似好看或者漂亮的想法，其基礎(chǔ)是要基于環(huán)境與人共同互動(dòng)的關(guān)系。景和人的互動(dòng)才是最美的作品，而不是某一個(gè)大型作品放在公共空間的單純動(dòng)作，人與景的互動(dòng)，才形成一種美麗的風(fēng)景。

藝術(shù)評(píng)論：那在你看來(lái)，適合上海的優(yōu)秀的公共藝術(shù)項(xiàng)目應(yīng)該是怎樣的?

長(zhǎng)谷川佑子：花園，上海有各種各樣不同規(guī)模的花園，不論是以前建造的還是近期建造的，古典的還是現(xiàn)代的，花園本身就是一個(gè)可以做文章的地方，還有一些小廣場(chǎng)、大廣場(chǎng)，這些東西，必須根據(jù)本身的地理、人群、社區(qū)條件來(lái)設(shè)計(jì)，因地制宜，這樣的話才有意思。有一些我們稱為操場(chǎng)，那些玩的地方，可以設(shè)計(jì)一點(diǎn)讓孩子、家庭、藝術(shù)家一起來(lái)參與，設(shè)計(jì)一些這樣的活動(dòng)也會(huì)是比較好的風(fēng)景，這是一種互動(dòng)的關(guān)系。不僅僅請(qǐng)藝術(shù)家的事，需要更多的民眾參與進(jìn)來(lái)。

舉個(gè)例子，在今年的沙迦雙年展上，有一位美國(guó)藝術(shù)家造景，他造了一個(gè)方形的大盒子，沒(méi)有頂，觀眾步入其中，抬頭望天，天就是一幅畫(huà)。人們平時(shí)抬頭都能望到天，但如此的角度，如此的方位和心情，卻獨(dú)一無(wú)二。藝術(shù)家在幫助觀眾欣賞自然，最重要的是，每天的天空都不一樣，你看雕塑的話，每天看到的東西都一模一樣，如果這樣看天，天氣不一樣，每天的感受不一樣。我曾經(jīng)在日本做過(guò)的金澤21世紀(jì)美術(shù)館，由于美術(shù)館位于市中心，建筑家把它設(shè)計(jì)成像一個(gè)公園那樣可以自由通過(guò)的建筑。即使進(jìn)入館內(nèi)，由于360度透明開(kāi)放的玻璃幕墻，室外風(fēng)景自然融入室內(nèi)，有著強(qiáng)烈的開(kāi)放感覺(jué)，建筑體的存在感在不知不覺(jué)中消失，然而這些是為了讓人們更多地感受藝術(shù)和城市的關(guān)連。美術(shù)館外面造了一個(gè)景，像游泳池，但其中沒(méi)有水，水就是玻璃，人們從游泳池的底下經(jīng)過(guò)，人流就像水一樣，觀眾為了看這個(gè)景，還要付錢呢。美術(shù)館、游泳池、人流是合在一起的景致，與漂不漂亮沒(méi)關(guān)系。

藝術(shù)評(píng)論：作為一名獨(dú)立策展人，你策劃的展覽在世界各地發(fā)生，你如何面對(duì)當(dāng)代藝術(shù)在實(shí)現(xiàn)過(guò)程中所面對(duì)的來(lái)自各方面的限制?

長(zhǎng)谷川佑子：我覺(jué)得展示當(dāng)代藝術(shù)比展示其他作品更困難，因?yàn)橛袝r(shí)當(dāng)代藝術(shù)展的參觀者會(huì)覺(jué)得這些作品十分無(wú)聊，有時(shí)基于一種具體語(yǔ)境展示這些作品并不是件容易的事。但是，我沒(méi)太多地感到有什么限制。2002年上海雙年展時(shí)，我們一共是6個(gè)人的策展團(tuán)隊(duì)，其中三個(gè)中國(guó)人，一個(gè)美國(guó)人，一個(gè)德國(guó)人，一個(gè)是我，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作，對(duì)于雙年展主辦方而言，他們很渴望得到一個(gè)新的經(jīng)驗(yàn)，希望能看到一些新的東西。參與的藝術(shù)家們也都很有創(chuàng)造力。我當(dāng)時(shí)為了展覽設(shè)計(jì)了5套衣服，其中有一套紫色的有中國(guó)式的高領(lǐng)、盤扣，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這就是當(dāng)代，也許這是中國(guó)的傳統(tǒng)。至今，我還常常穿著這些衣服，馬修·巴尼看到了贊譽(yù)不已。但是，2002年上海雙年展，所有的作品必須在美術(shù)館室內(nèi)實(shí)現(xiàn)發(fā)生，所有的作品不能發(fā)生在室外，這是世界上雙年展從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的情況。有一天，可能是領(lǐng)導(dǎo)來(lái)訪，必須閉館，這也是世界上雙年展沒(méi)有碰到過(guò)的情況。

上海雙年展布展較無(wú)趣

藝術(shù)評(píng)論：你策劃過(guò)很多雙年展，曾任威尼斯雙年展的顧問(wèn)，本屆沙迦雙年展的總策展人，2002年的上海雙年展，從一位策展人的角度而言，一個(gè)世界性的雙年展的成本如何控制?

長(zhǎng)谷川佑子：本屆沙迦雙年展的成本比上一屆可能要多出一些，500萬(wàn)-600萬(wàn)美元的預(yù)算，其中包括所有的委約作品制作費(fèi)用。但是在2002上海雙年展上，我們作為策展人，是不知道預(yù)算為幾何的，當(dāng)時(shí)只有政府知道這個(gè)“秘密”，這也是其他雙年展沒(méi)有遇到過(guò)的困惑。從今年上海雙年展對(duì)外公布的4000萬(wàn)元人民幣的預(yù)算來(lái)看，真的不算少，放在世界雙年展的范疇來(lái)說(shuō)，都不算少。但是，你沒(méi)有發(fā)現(xiàn)嗎，今年的上海雙年展從整個(gè)的布展上來(lái)看，顯然十分無(wú)趣，他們只是把一些著名的藝術(shù)家集中在一起，把他們的作品塞入同一個(gè)空間中了事。策展人把年輕的藝術(shù)家和成名的藝術(shù)家處理得一模一樣，藝術(shù)家中有些人從未參加過(guò)雙年展，有些人參加過(guò)很多次，但策展人對(duì)他們的要求和處理卻都是一樣的，體現(xiàn)不出總體的策展思路和方向。本屆上海雙年展的策展人是個(gè)藝術(shù)家吧?但顯然，他不是一位優(yōu)秀的策展人。策展人和藝術(shù)家，是完全兩個(gè)概念，策展人應(yīng)該側(cè)重建立、組織，更應(yīng)該看得更多，他不僅需要獲得資金，更要讓作品看上去更美麗，對(duì)城市有貢獻(xiàn)，為城市增添更多的東西，讓觀眾得到美的教育。優(yōu)秀策展人必須有犀利的眼光，很好的概念，開(kāi)闊的視野，堅(jiān)持不懈的毅力，聚集，分析能力，比較能力，知道哪些是好的，很會(huì)觀察，并在觀察中挖掘，要與很多人打交道，具備強(qiáng)大的溝通社交能力，但要得到那些人的尊重，就需要與他們保持距離，保持尊嚴(yán)感。上海是一個(gè)非常特殊的城市，與北京不一樣，但是本屆上海雙年展看上去丑陋和無(wú)趣。雙年展既然在上海舉行，首先面對(duì)的是本地觀眾，本地觀眾又分成藝術(shù)圈中人士和普通民眾，國(guó)際影響尚在其次，展覽最主要給當(dāng)?shù)厝丝矗拖褚晃粌?yōu)秀的廚師，要做出新鮮的菜肴就要從當(dāng)?shù)厝〔模傆诋?dāng)?shù)厝恕?/p>

藝術(shù)評(píng)論：曾為香港西九龍文化區(qū)治理局成員，又和香港藝博會(huì)合作多次，你和香港的關(guān)系十分緊密，本屆香港藝博會(huì)，該怎樣避免成為巴塞爾藝博會(huì)的復(fù)制品?M+當(dāng)代博物館的前景如何?

長(zhǎng)谷川佑子：本屆香港藝博會(huì)，我主持藝聚空間的項(xiàng)目，在這個(gè)項(xiàng)目中亞洲藝術(shù)家的比例將達(dá)到70%。我還把在國(guó)外生活過(guò)的中國(guó)藝術(shù)家做成一組專題，看他們?nèi)绾误w現(xiàn)兩種文化的交融。

我在2009-2011擔(dān)任香港西九龍文化區(qū)治理局成員，其他成員一直在換，而我因?yàn)槭峭鈬?guó)人所以不換，但是我覺(jué)得我也應(yīng)該換，所以我以一個(gè)私人的原因辭去了職務(wù)。西九龍的M+當(dāng)代博物館有兩位總負(fù)責(zé)人，都是英國(guó)人，我也不知道他們會(huì)把“M+”帶往何方。有的時(shí)候人過(guò)于聰明反而有問(wèn)題。烏里·希克的捐贈(zèng)和出售對(duì)于香港來(lái)說(shuō)，是貢獻(xiàn)，當(dāng)然捐贈(zèng)和收購(gòu)這取決于兩方面的談判。

藝術(shù)評(píng)論：東京現(xiàn)代美術(shù)館的每年預(yù)算是多少?其中多少用于收藏?有中國(guó)藝術(shù)家進(jìn)入你的收藏視野嗎?

長(zhǎng)谷川佑子：東京現(xiàn)代美術(shù)館由東京政府創(chuàng)立并支持，以日本國(guó)內(nèi)及國(guó)外的戰(zhàn)后日本藝術(shù)為主要對(duì)象。一年預(yù)算差不多有300萬(wàn)美元，其中1.5萬(wàn)美元做展覽，60萬(wàn)美元用于收藏，MOT現(xiàn)在擁有上千件藏品。我從2006年來(lái)到MOT，就一直跟政府談條件，國(guó)家必須給我一筆款子收購(gòu)藝術(shù)品，只要作品好，我就跟上頭溝通，想盡法子將作品買下。雖然大家都說(shuō)日本美術(shù)館一直有動(dòng)作太慢的毛病，這是一個(gè)龐大的體系，國(guó)立美術(shù)館受國(guó)家支持，你的所作所為難免要被嚴(yán)厲把關(guān)。我在MOT所做的第二個(gè)項(xiàng)目中開(kāi)始向政府提議：大力促進(jìn)日本的文化和藝術(shù)向國(guó)外輸出。長(zhǎng)久以來(lái)日本熱衷于引進(jìn)國(guó)外的文化和藝術(shù)，但在輸出上卻沒(méi)有起色。我們還沒(méi)有在國(guó)際藝術(shù)界建立起屬于自己的強(qiáng)有力的話語(yǔ)。2000年，我還在為金澤21世紀(jì)美術(shù)館工作時(shí)，我以700萬(wàn)日元為美術(shù)館買下一件村上隆1998年的作品“cosmos”，現(xiàn)在這件作品已經(jīng)成為村上隆的經(jīng)典，市場(chǎng)價(jià)格已達(dá)上億日元。5年前，我以3萬(wàn)美元的價(jià)格為MOT買過(guò)一件中國(guó)藝術(shù)家邱黯雄的水墨影像作品，那樣的藝術(shù)表現(xiàn)與日本藝術(shù)有某種連結(jié)，我認(rèn)為相當(dāng)有趣。MOT還收藏有方力鈞、蔡國(guó)強(qiáng)的作品。