中國藝術(shù)今天處于一個重要的關(guān)節(jié)點
范迪安：我和徐冰先生處在藝術(shù)界，其實，我們也是對30年來中國改革開放這樣一個時代發(fā)展也是感同身受的。我的主要工作是從事藝術(shù)評論和藝術(shù)研究。徐冰先生是一直從事藝術(shù)創(chuàng)作，而我們共同的方面又是進行了很多年的藝術(shù)教育。所以，在今天這樣一個時間段里面，我們兩個人很高興和網(wǎng)友們談一談從藝術(shù)的角度來認識改革開放以來的一些重要的歷史經(jīng)驗。但是，要特別聚焦于怎么樣認識中國今天的一種大的文化的結(jié)構(gòu)式的特征。如果是要落實到藝術(shù)上來看，就是中國當代藝術(shù)的文化生態(tài)處在什么樣的一個歷史階段。它和中國自己過去三十年的發(fā)展經(jīng)驗，參照國際整個當代藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律性的特征，以及我們今天要面向未來的一種文化發(fā)展的姿態(tài)。我們怎么來思考，或者說怎么來看待一個當代藝術(shù)的文化生態(tài)問題。這方面，徐冰先生剛剛從美國參加活動回來，他總是在做跨國界、跨文化的行為，所以，他這些年來從中國到國外，特別是從東方到西方，他的跨文化的藝術(shù)體驗、藝術(shù)創(chuàng)作的精力，我覺得是更能夠既從近又退遠一點來看待中國藝術(shù)，看待中國藝術(shù)的今天所處的重要的文化關(guān)節(jié)點。你先跟網(wǎng)友們談幾點。
徐冰：大家好，跟范迪安館長，我們過去是同學(xué)。我前一段回到美術(shù)學(xué)院，他去了中國美術(shù)館。事實上，咱們除了上次在國際亞洲當代藝術(shù)發(fā)展策略會議上見過面以后，一直沒有見。我一直想找他獲得很多在中國和在美術(shù)學(xué)院工作的經(jīng)驗。因為他曾經(jīng)在中央美術(shù)學(xué)院教育上做了很多工作。前一些年，他在怎么樣把當代藝術(shù)和國際當代藝術(shù)系統(tǒng)銜接和有溝通性做了很多的工作。他在這兩個身份之間，因為他用他特殊的身份為實用藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)做了大量的工作。我們兩個都在參與這樣一種活動。我前很多年在國外待了18年，這18年是在世界上跑來跑去。參與大量的展覽，做大量的講演。每年的展覽會有28、30場之多。有一些是國際的大的主題性的展覽，或者是大型的個人展覽，還有小型的群展。過去的這些年在西方是短兵相接的狀況，和國際進行接觸和工作。我最近回到國內(nèi)，回到中央美術(shù)學(xué)院，這是我的母校，因為我過去在這里讀書。畢業(yè)以后在這里教了十年的書，教基礎(chǔ)的素描。我也是一個很好的老師，很愿意和學(xué)生在一起，因為學(xué)生總是會給你很多的啟發(fā)。在國外，由于特別忙，由于各種各樣的因素，我也沒有教書了。但是回來以后，大家有很多的議論。我覺得主要的原因，不管怎么樣我身上帶著現(xiàn)代藝術(shù)的身份。但是中央美術(shù)學(xué)院以學(xué)院這個系統(tǒng)，在一般人看來，它是比較傳統(tǒng)、比較正規(guī)化、比較學(xué)術(shù)、比較封閉的系統(tǒng)。很多人不明白為什么徐冰可以和中央美術(shù)學(xué)院結(jié)合在一起。實際上大家有這種認識，其中一個原因是因為我們舊有的概念太牢固了。比如說前衛(wèi)藝術(shù)是一個系統(tǒng)商業(yè)藝術(shù)又是一個系統(tǒng)。實用藝術(shù)、應(yīng)用藝術(shù)又是一種系統(tǒng)，官方藝術(shù)又是一種系統(tǒng)。在文化圈的概念中，這個想法是固有的。我認為，在今天這個時代大的格局下，在中國這么復(fù)雜的文化現(xiàn)象和文化層次中，在文化生態(tài)上，這基本上屬于一個原始時代。為什么說是原始時代呢？我覺得很多東西對于所有人來說，不管是有知識的，沒有知識的，對于任何文化背景的人來說，這都是一個新的東西。任何舊有的形態(tài)和概念都是可以重新考慮，可以重新找到他們之間的關(guān)系。
商業(yè)體系對藝術(shù)家工作要求更嚴酷
今天，實際上是各種系統(tǒng)和各種部分集中在共同的工作，和建立未來文化一個新的文化系統(tǒng)。其實，很難講，比如說學(xué)院這個系統(tǒng)就是如何的保守。或者說在野的系統(tǒng)就是如何的前衛(wèi)和開放。
其實很多概念都在轉(zhuǎn)換。比如說幾個月前，我和王輝見了一面，他說，實際上很多在野的藝術(shù)家，現(xiàn)在大規(guī)模的進入了一個商業(yè)的體系中。商業(yè)這個體系更嚴酷、更嚴格的要求藝術(shù)家的工作，甚至到每一個作品的傾向。
我覺得你身份一直在幾個部分之間，你在美院做教師，你又在國際上策劃很多大型的展覽。這種展覽和美術(shù)學(xué)院要求的東西和教學(xué)不是有很直接的關(guān)系。而且你在這之間，起到了一個什么樣的作用，怎么樣在這之間做藝術(shù)和生態(tài)的工作，我想你會做那些介紹。對我其實是一個經(jīng)驗。
范迪安：這個時期是大家把共同的經(jīng)驗都拿出來。一個是可以互相分享和借鑒，也可以從彼此之間的交互中，大家來做一些新的嘗試。我們現(xiàn)在文化的系統(tǒng)確實處在一個重建、新建的時段。這個時段有幾個大的基本條件：
第一個，中國從傳統(tǒng)形態(tài)的文化走向了現(xiàn)代。特別是走向了跟世界越來越近的當代。
第二個，中國和世界之間的文化關(guān)系也是越來越多的交流。盡管文化永遠有它國家的特征，有民族文化的特點，這都是毫無疑問的，但是在文化的一些運行方式上，肯定是越來越具有共通性。
由此，我覺得當代藝術(shù)的生態(tài)系統(tǒng)，可以從兩個層面來看它有越來越多的相互性：第一個，從一些運行的特征來看，過去我們說院校的就是按照原來比較傳統(tǒng)的教育方式、教育觀念來施教。現(xiàn)在顯然不行，教師還是這些教師，但是學(xué)生起了變化。過去教師是主體，現(xiàn)在學(xué)生也是主體，是兩個主體之間的對話。或者說兩個方面互為主體。因為今天的學(xué)生生活在一個巨大的現(xiàn)實社會，尤其是網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)里面。他獲得的知識很多不是從老師那里了解的，他可以上網(wǎng)了解世界上各大博物館的信息。中央美院大概還是一個很有意思的地理位置，因為中央美院在望京，在大山子，周邊有798。他獲得知識的渠道、方式首先起了變化。反過來看商業(yè)，今年中國的藝術(shù)畫廊、拍賣會非常的活躍。它的資源從哪里來？他要從院校從來，過去他可能只是從知名教授和畫家獲得資源。現(xiàn)在他有很強力的運行手段，可以迅速的把年輕的藝術(shù)家拉到藝術(shù)商業(yè)活動中來，使他很快的被社會認知。過去的美術(shù)館主要關(guān)注的對象是比較單一的，現(xiàn)在顯然是一個非常多元、多樣的創(chuàng)作生態(tài)。我們當然要給予不同的關(guān)注，都要把最好的找出來。現(xiàn)在你很難衡量一個博物館只做傳統(tǒng)型，也很難衡量它只做當代型、前衛(wèi)型。在我的印象中，只要能夠提示這個時代的重要文化命題，或者是喚起公眾新的文化認知，都是很好的藝術(shù)。就以今年美術(shù)館的展覽為例，我們做敦煌藝術(shù)，這是中國古代藝術(shù)最好的。我們經(jīng)常做一些 20世紀的老人，根據(jù)他們在這20世紀百年的不平凡的歷程中，他們的創(chuàng)作出來的作品。特別是新興版畫的文化功能非常高。這就是中國的現(xiàn)代藝術(shù)。同樣，對于當代、各個類型，我們都是與最好的藝術(shù)家合作。包括今年即將舉辦的新媒體展覽。我們今天處在不能用簡單的兩分法，非此即彼的方式來看待今天的藝術(shù)教育、運行、創(chuàng)作、傳播、交流。如果說改革開放30年，我們從過去的封閉走向開放。這個開放不是無邊，而是不斷的從自身的變革過程中，來開始做一些更重要的建設(shè)性的工作。這個建設(shè)性的工作，就要有一個認知的方式、一個方法論。這個方法論里面就是要避免簡單的二分法，避免簡單的把界限看成是固定的僵硬的。這是真正正視到中國藝術(shù)的現(xiàn)實，只要正視到這個現(xiàn)實，我們每個人在其中做好不同角度的工作。整個中國當代藝術(shù)才會變得更加豐富。所謂的國際交流，首先是中國的藝術(shù)不像過去80、90年代，哪個藝術(shù)家有一種超前衛(wèi)的姿態(tài)，超過西方能夠承受的所謂的藝術(shù)動作，就能夠獲得效果，我想可能不是那樣的，而是從各種文化關(guān)系里面，來找到自己的文化命題，來提出問題。這樣的話，才能夠證明他在這個格局里面產(chǎn)生自己的作用。