??? 近年來(lái)，外國(guó)建筑師中標(biāo)奧運(yùn)“鳥巢”、央視新樓、國(guó)家大劇院等大型項(xiàng)目，讓建筑界有了中國(guó)是否成為世界建筑師“實(shí)驗(yàn)場(chǎng)”的爭(zhēng)論。許多外國(guó)著名建筑事務(wù)所都在中國(guó)有建設(shè)項(xiàng)目，國(guó)際知名建筑雜志也紛紛開辟中文版。繼日本的《A+U》、德國(guó)的《DETAIL》、西班牙的《ElCroquis》登陸中國(guó)后，7月，意大利最具影響力的建筑設(shè)計(jì)專業(yè)雜志《Domus》中文版正式引進(jìn)，引起了建筑設(shè)計(jì)界的關(guān)注。幾位青年建筑師及教育專家，對(duì)雜志引進(jìn)后的國(guó)外經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)建筑領(lǐng)域的沖擊，以及中國(guó)城市建筑設(shè)計(jì)方面的問(wèn)題，進(jìn)行了探討。

　　中國(guó)的城市建設(shè)成為兩種聲音的對(duì)決，一邊是外國(guó)建筑師的實(shí)驗(yàn)，一邊是中國(guó)專家的保護(hù)，“中堅(jiān)”張永和們致力于在新建筑上復(fù)活傳統(tǒng)。而年輕新銳的馬巖松認(rèn)為關(guān)鍵在于如何解決中國(guó)當(dāng)代的問(wèn)題。

??? 沙龍人物

??? 王暉，建筑師，現(xiàn)為北京二五二九建筑工作室合伙人，曾設(shè)計(jì)西藏蘋果學(xué)校、左右間咖啡館。

??? 馬巖松，建筑師，MAD事務(wù)所創(chuàng)辦人，多次在國(guó)內(nèi)外建筑設(shè)計(jì)大賽中獲獎(jiǎng)，2006年設(shè)計(jì)“夢(mèng)露”大廈在加拿大中標(biāo)。

??? 周榕，清華大學(xué)建筑學(xué)院院長(zhǎng)助理，副教授。

▼洋雜志對(duì)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的影響

　　我們需要了解國(guó)際建筑思潮

　　周榕：今天的中國(guó)建筑界已經(jīng)真正擁有了開放的國(guó)際眼光和交流能力。國(guó)外建筑師的涌入、國(guó)外建筑雜志的引進(jìn)，會(huì)讓我們的建筑師更多地了解同行是“怎么想”的，而以往只是比較多地了解了國(guó)外建筑師是“怎么做”的。國(guó)外雜志《Domus》在這方面做得比較好。它有自己獨(dú)立的建筑品格、獨(dú)立的建筑思想。這便有助于我們了解建筑思潮，尤其是國(guó)際建筑思潮是怎樣發(fā)展的。

　　一個(gè)很好的交流渠道

　　王暉：外國(guó)建筑師來(lái)中國(guó)，包括他們的雜志過(guò)來(lái)，這是一個(gè)很好的交流渠道。我們要去跟別人溝通、交流，才會(huì)有進(jìn)步。文化交流需要一個(gè)開放的態(tài)度，他們也在學(xué)習(xí)中國(guó)的方法。

▼洋經(jīng)驗(yàn)對(duì)中國(guó)建筑設(shè)計(jì)的利與弊

　　「支持方」

　　國(guó)際經(jīng)驗(yàn)讓我們少走彎路

　　周榕：現(xiàn)在很難去界定這些國(guó)際建筑思潮對(duì)中國(guó)是否有用。中國(guó)建筑發(fā)展有自己特殊的情況，發(fā)展情況與世界各國(guó)都不一樣。但現(xiàn)階段我們有點(diǎn)像“盲人摸象”一樣。如果你不了解國(guó)際，不了解在國(guó)際這個(gè)大的坐標(biāo)系里你所處的位置，這種發(fā)展就是盲目的。

　　國(guó)外經(jīng)驗(yàn)有很多種，類似國(guó)外在上世紀(jì)五六十年代，歐美城市經(jīng)歷過(guò)大規(guī)模的城市更新，比如說(shuō)紐約。城市更新，現(xiàn)在看起來(lái)是很錯(cuò)誤的。現(xiàn)在大家知道那是對(duì)老的城市的破壞。老城市的機(jī)理、尺度、人際關(guān)系、社會(huì)尺度都值得我們深思，這些在城市更新中卻遭到了很大的破壞。這些都是西方反思很久了的。包括對(duì)歷史的態(tài)度，建筑發(fā)展的基本策略，這些都對(duì)中國(guó)建筑發(fā)展有很大啟示。中國(guó)建筑發(fā)展很大程度是在重蹈國(guó)外50年前的覆轍。

　　去年賣得非常火的雅各布斯的一本書《美國(guó)大城市的死與生》，緣何在現(xiàn)代中國(guó)還可以變成一個(gè)非文藝類的暢銷書，這證明它與我們的現(xiàn)實(shí)有密切聯(lián)系。我覺(jué)得國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)在城市化方面早幾十年甚至是上百年的歷程。有很多的經(jīng)驗(yàn)值得中國(guó)去吸取。

　　「反對(duì)方」

　　國(guó)外建筑師留下了很多垃圾

　　馬巖松：是的，國(guó)外建筑師到中國(guó)來(lái)了。中國(guó)到處都留下了他們的東西。但那完全是一堆垃圾。中國(guó)的設(shè)計(jì)費(fèi)是歐洲的十分之一，所以國(guó)外建筑師到中國(guó)來(lái)，只是用圖紙拿走設(shè)計(jì)費(fèi)，根本就不會(huì)管施工質(zhì)量。同時(shí)應(yīng)該指出的是，國(guó)外建筑師在給我們做設(shè)計(jì)時(shí)，往往是做了5%的事情，卻拿50%的設(shè)計(jì)費(fèi)。

　　對(duì)于國(guó)外建筑師的涌進(jìn)，專家爭(zhēng)論的是技術(shù)問(wèn)題，比如說(shuō)安全、不好操作。類似CCTV大樓結(jié)構(gòu)不合理、造價(jià)高。但這些質(zhì)疑挺沒(méi)水平的。

　　建筑師提出的觀點(diǎn)與爭(zhēng)論的東西都沒(méi)關(guān)系。比如說(shuō)那個(gè)蛋，放在那是否合適。作為文化上的沖擊能否接受，但其實(shí)這種觀念太不現(xiàn)代了，只是用了現(xiàn)代材料而已。

　　國(guó)外來(lái)的都是垃圾，但不能怪這些垃圾，而是你選了這些垃圾。我們對(duì)自己想要什么都不知道，對(duì)這些建筑師也不了解。

　　類似迪斯尼，他們?cè)谠O(shè)計(jì)時(shí)不請(qǐng)庫(kù)哈斯，也不請(qǐng)安德魯，他們就請(qǐng)與迪斯尼風(fēng)格吻合的。

　　西方建筑師進(jìn)入到中國(guó)，根本性的一個(gè)影響是讓人們意識(shí)到建筑是城市的基本元素，由此影響到城市的整體規(guī)劃。

　　實(shí)際上，中國(guó)自己的問(wèn)題很多。從社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)角度去考慮，能使我們更全面地研究城市的發(fā)展。

　　對(duì)于國(guó)外建筑師來(lái)說(shuō)，其實(shí)做城市就是做市場(chǎng)，為什么國(guó)外建筑師涌入中國(guó)卻沒(méi)有關(guān)注鄉(xiāng)村問(wèn)題的。現(xiàn)在我們都覺(jué)得2008年是個(gè)機(jī)會(huì)，但2008年后又會(huì)怎樣。城市密度、城市空間、貧富差距，城市改變的原因是什么，這些國(guó)外的建筑師是看不到的，所謂的洋經(jīng)驗(yàn)是無(wú)法診斷出來(lái)的。所以我不覺(jué)得洋經(jīng)驗(yàn)有什么好的。

　　「中立方」

　　我們沒(méi)辦法客觀評(píng)價(jià)

　　王暉：對(duì)國(guó)外建筑師、建筑經(jīng)驗(yàn)的接受，我們沒(méi)辦法客觀去評(píng)價(jià)，這是一個(gè)綜合海量信息的過(guò)程。你說(shuō)中國(guó)有10多億人，有8億人說(shuō)好，說(shuō)好的程度也不一樣，很難有個(gè)清晰的標(biāo)準(zhǔn)。但從建筑本身的特征上來(lái)講，還是有評(píng)價(jià)的系統(tǒng)。但是這又無(wú)法進(jìn)入到特殊的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)。如果從環(huán)保角度上講，國(guó)家大劇院還是有點(diǎn)問(wèn)題。有一天我從那經(jīng)過(guò)，太陽(yáng)曬過(guò)來(lái)，有反光，這就很難受。從光污染上就存在一些問(wèn)題。

▼城市建筑設(shè)計(jì)：?jiǎn)栴}與構(gòu)想

　　中國(guó)真正需要的是一種重建

　　周榕：中國(guó)建筑不是真正意義上的現(xiàn)代建筑，都是改頭換面的、喬裝打扮的古典主義思想做的。真正意義上的現(xiàn)代主義建筑，是國(guó)外建筑師進(jìn)到中國(guó)來(lái)以后。不過(guò)大規(guī)模的國(guó)外建筑師進(jìn)來(lái)，也是良莠不齊。

　　其實(shí)有些建筑師在國(guó)外根本就沒(méi)什么水準(zhǔn)，但他們也進(jìn)來(lái)了，尋找他的機(jī)會(huì)。那么大量的國(guó)外建筑師進(jìn)來(lái)以后，我們能不能確立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么是真正好的現(xiàn)代主義的建筑，很少有中國(guó)建筑師能做出判斷。

　　我覺(jué)得像鳥巢這種優(yōu)秀的、甚至是偉大的建筑進(jìn)來(lái)以后，其實(shí)為中國(guó)當(dāng)代建筑提供了一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)。它像一個(gè)參照系，它告訴我們真正好的現(xiàn)代建筑的標(biāo)準(zhǔn)、品質(zhì)是什么。

　　中國(guó)就沒(méi)什么建筑風(fēng)格的傳統(tǒng)。以前中國(guó)就一種折中主義的復(fù)古性風(fēng)格。中國(guó)在80年前，就已經(jīng)將古典主義體系的根斬?cái)嗔恕Ｖ袊?guó)真正需要的是一種重建。中國(guó)建筑風(fēng)格的重建，建立在幾個(gè)基礎(chǔ)上，一是現(xiàn)代主義風(fēng)格上，一是中國(guó)的基礎(chǔ)上。既是中國(guó)又是現(xiàn)代才是發(fā)展之途。不要說(shuō)國(guó)外經(jīng)驗(yàn)進(jìn)來(lái)了，就顛覆了中國(guó)的風(fēng)格。中國(guó)就沒(méi)什么傳統(tǒng)。

　　現(xiàn)在是個(gè)階段性問(wèn)題，沒(méi)辦法

　　王暉：中國(guó)從農(nóng)業(yè)社會(huì)一下子就蹦到了工業(yè)社會(huì)，現(xiàn)在進(jìn)入了信息社會(huì)，還不是說(shuō)是傳統(tǒng)的工業(yè)社會(huì)，整體的人群結(jié)構(gòu)變化呈現(xiàn)出更多變的格局。社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化了，城市形態(tài)必然也會(huì)發(fā)生變化。這些東西造成我們對(duì)建筑的態(tài)度是非常獨(dú)特的。比如說(shuō)拆四合院這事，這不是現(xiàn)在才有的。以前改朝換代，只要換一個(gè)皇上，就會(huì)對(duì)原有的建筑進(jìn)行大改觀，都是辭舊迎新的態(tài)度，里面有很多都是深層心理上的東西。

　　這些大背景下，建筑必然呈現(xiàn)出雜亂無(wú)章的情景。房子高度也不一樣，參差不齊，張牙舞爪的，相互之間沒(méi)有一個(gè)相關(guān)聯(lián)的東西。每一個(gè)個(gè)體看上去都與其他東西不一樣，像雜拌糖，還挺好玩的。現(xiàn)在是個(gè)階段性問(wèn)題，沒(méi)辦法。我們沒(méi)辦法一兩句話之內(nèi)說(shuō)得特別清晰。建筑的周期十年至十五年才會(huì)有個(gè)變化。而這種變化也是與其他社會(huì)背景相關(guān)聯(lián)的，但我覺(jué)得應(yīng)該給中國(guó)人時(shí)間。

▼中國(guó)接受新觀念還是挺快的

　　馬巖松：上世紀(jì)80年代，我們就提出向西方建筑學(xué)習(xí)。

　　當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己的文化是個(gè)包袱，所以要拆。現(xiàn)在覺(jué)得重要了，需要保護(hù)。其實(shí)這些都是不了解自己文化的做法。其實(shí)北京沒(méi)什么好房子、古房子，而只有老房子，有價(jià)值的很少，不像意大利每個(gè)老房子都很好。現(xiàn)在又開始保護(hù)了，但這種保護(hù)其實(shí)就讓它們死了一樣。

　　中國(guó)建筑市場(chǎng)上變化得特別快。頭兩年所有人都不認(rèn)可我們，我們向政府介紹方案時(shí)有人竟睡著了。但現(xiàn)在，在上海、北京、廣州都有中標(biāo)項(xiàng)目。

　　我們沒(méi)變，但是他們改變了。中國(guó)接受新觀念還是挺快的。我現(xiàn)在也關(guān)心北京老城區(qū)的項(xiàng)目。北京老城區(qū)需要新陳代謝，需要把新的房子蓋進(jìn)去，需要新的，甚至是未來(lái)的房子。而不是不動(dòng)它，怕它怎么樣。

相關(guān)鏈接：

??? 外國(guó)建筑雜志登陸中國(guó)情況
???《Domus》中文版
?? 《a+u》中文版
?? 《ElCroquis》中文版
?? 《Domus》中文版