????另外一個方面，比如說世博會，我剛才也說了我平常在學(xué)校里教書，跟各位比較前衛(wèi)、新銳的設(shè)計師打交道比較少，但是跟另外一撥設(shè)計師，比如現(xiàn)在能夠把世博會活接到手的設(shè)計師，把很多地方政府，最近半年來我談了三個單子，金額大概有三四千萬，就是地方政府所謂的設(shè)計項目，數(shù)額很大，很多人在做，但是說句實(shí)在話，這些單子的設(shè)計真正對中國的設(shè)計學(xué)術(shù)層面到底有多少推動這是要打個問號的，這批單子和設(shè)計好像跟在座的各位又處在不同的層面。中國的設(shè)計問題在我看來結(jié)構(gòu)性樂觀問題是一個相當(dāng)復(fù)雜的過程。我自己從798時尚店，或者是從當(dāng)代的80后、90后年輕人的生活里面，我很深的感受到了今天在座的這些設(shè)計師的力量和對于未來將會產(chǎn)生的影響，這是不容置疑的。如果從這樣一個角度來看，從我對設(shè)計史研究的角度，我希望能把這種結(jié)構(gòu)性的問題，能夠因?yàn)榻鹑谖C(jī)，（實(shí)際上金融危機(jī)是表面的），也解決我們這個時代的文化和科技、生活發(fā)展到某種程度的時候，自然會產(chǎn)生一個再結(jié)構(gòu)的過程，通過這樣一次討論會討論清楚還是很重要的一件事情。所以，這一點(diǎn)我不同于鄭先生的觀點(diǎn)，并不是咱們坐在這有肉吃、有魚吃就可以了。比如說今天中國的這種狀況，我上次看到某一篇文章，中國銀監(jiān)會的某個領(lǐng)導(dǎo)們大言不慚地說中國人20年前就會預(yù)測到會有這樣的金融危機(jī)，他目前好像有點(diǎn)資格說這樣的大話，因?yàn)橹袊壳皝砜催€算損失不太大。如果你稍微讀一點(diǎn)有關(guān)這樣的歷史背景，好像也能看出一點(diǎn)苗頭，在歷史線索里頭藏有今天狀況所發(fā)生的一些必然性。
????比如說60年代的時候，西方所面臨的狀況跟今天的珠三角很接近，就是廉價勞動力和來得很容易的原材料，還有地區(qū)間的不平衡所產(chǎn)生的貿(mào)易投機(jī)性，都在西方的60年代發(fā)展到一個頂點(diǎn)。到了這個頂點(diǎn)以后，它就發(fā)生問題了，一個典型的問題就是獲利率下降。我是浙江人，浙商（溫州的商人）在90年代就已經(jīng)這樣了，90年代在溫州就無錢可賺了，溫州商人趕緊轉(zhuǎn)移到西北，或者投資其它的子房地產(chǎn)，或者投資其它的產(chǎn)業(yè)去。在西方到通過對第三世界的投資過程，這是一個資金轉(zhuǎn)移的過程，在他自己的國家里面，因?yàn)楂@利率的下降引起對當(dāng)時資本主義經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的反思，這種反思就是我們今天去倫敦都能看到的一些痕跡，倫敦當(dāng)年也是又臟又黑的，都是后來慢慢洗出來的，像英國的環(huán)境現(xiàn)在保護(hù)得那么好，也是后來逐步逐步回來的。所以，在西方有兩個運(yùn)動，一個是所謂的社會指標(biāo)運(yùn)動，是用社會指標(biāo)來彌補(bǔ)當(dāng)年的純粹經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，也就是現(xiàn)在中國人前兩年還經(jīng)常說的GDP，現(xiàn)在中國官員也不能明目張膽地就單純的來說GDP的問題。社會指標(biāo)運(yùn)動以后，是對整個社會公平、正義、環(huán)境、生態(tài)是有一個比較好的糾正過程。到了計算機(jī)技術(shù)發(fā)展以后，網(wǎng)絡(luò)開始發(fā)達(dá)以后，知識經(jīng)濟(jì)時代來臨以后，產(chǎn)業(yè)又有了轉(zhuǎn)型。所以，如果從設(shè)計的角度來說，這樣三個轉(zhuǎn)型的線索脈絡(luò)，在西方的某些經(jīng)驗(yàn)多多少少的會發(fā)生在像中國這樣的后勁國家里面。
????比如在臺灣也是這樣的，臺灣和中國基本上是同一年就加入了WTO，但因?yàn)榕_灣經(jīng)濟(jì)改革比中國好，所以當(dāng)時給臺灣和中國大陸的附加條件是不一樣的，尤其是在產(chǎn)品設(shè)計這塊，臺灣的產(chǎn)品設(shè)計被迫先于大陸五年前就開始做，在90年代臺灣的整個電子產(chǎn)業(yè)設(shè)計情況跟中國大陸在20世紀(jì)初期是相當(dāng)像的，但是現(xiàn)在以臺灣大大小小的（比如說在臺灣有相當(dāng)多的好設(shè)計公司），包括實(shí)踐大學(xué)，他的設(shè)計要比大陸的院校設(shè)計好得多，要做得快得多，這也是社會在整個“再結(jié)構(gòu)”過程中發(fā)展到了這一步。
????還有一個感想，我也認(rèn)為剛才各位設(shè)計師這些作品，我自己個人都非常喜歡。在院校里面，別看很多老師可能是教授，可是他們內(nèi)心里并不完全保守，像蘇丹老師我不知道大家是否知道，前兩就來跟我說前一段時間去參加國外一個著名企業(yè)做的設(shè)計比賽頒獎，也許在座的設(shè)計師都有參加，他說清華美院的人就我一個，他感覺到非常孤獨(dú)，另外真是別小看先鋒設(shè)計，他對未來，他對整個社會不同層面的影響是相當(dāng)大的，他說這塊學(xué)院的設(shè)計不去是不行的。說實(shí)話我跟方老師的觀點(diǎn)比較接近，現(xiàn)在學(xué)院設(shè)計產(chǎn)生很大的問題。其實(shí)在歐洲和美國的一些好設(shè)計學(xué)院里面，在座的有在海外留學(xué)的設(shè)計師都應(yīng)該知道，西方的設(shè)計學(xué)院和美術(shù)學(xué)院完全是兩個概念。像××老師的設(shè)計學(xué)院有社會上的設(shè)計師，他們能不斷給學(xué)生提供前沿的設(shè)計想法，但我們學(xué)院的老師都端著鐵飯碗，現(xiàn)在到了這種狀態(tài)應(yīng)該有發(fā)生變化的時候了，所以我也很希望，有機(jī)會請在座的各位能夠到清華美院去兼任教師，這是我第二個想說的。
????第三，我有一個疑問，看各位的設(shè)計，我很多問題還沒有想好，請原諒我有點(diǎn)語無倫次，我曾經(jīng)跟中國美院的老師談過，因?yàn)槊涝憾甲霭捉鹌矫娴膭?chuàng)意設(shè)計比賽，我跟趙燕說，我說你教的學(xué)生太西方化了吧？我的理由是什么呢？設(shè)計里面的先鋒和前衛(wèi)是否就是西方化？當(dāng)然在座的我的歲數(shù)最大了，我是60年代初出生的人，也許年輕人不這么看，但畢竟我也是一個消費(fèi)者，按照我的美學(xué)經(jīng)驗(yàn)和判斷來看，包括在座的設(shè)計師和目前在大陸的前衛(wèi)和先鋒設(shè)計師里面，受西方的影響痕跡是比較重的，當(dāng)然也許有的設(shè)計師不服氣，目前我們的參照模式，或者最早緣起就是起于西方，而且中國年輕人的生活需求、價值觀也是相當(dāng)西方的。但是我有一點(diǎn)疑問，在我認(rèn)識的很多西方設(shè)計師，包括香港、臺灣的設(shè)計師，他們都相當(dāng)追求自己本土的東西，這個追求不是秀，也不是表面的，。在座的各位都處在年輕狀態(tài)，都很年輕，我現(xiàn)在倚老賣老跟大家說一句，人在40到45歲的時候，不但身體會發(fā)生變化，人的審美觀念、趣味漏洞會發(fā)生變化。前兩天我就跟一個同事說，我說我以后建議中央領(lǐng)導(dǎo)干部的選拔還真是要考慮年齡因素，比如中國人說50知天命，50歲的人真的要慎重選拔。他到了知天命的年紀(jì)，他絕對是有了身份地位要考慮自己的通達(dá)，自己能夠適宜生存，你要能夠?yàn)楦嗟娜双I(xiàn)身，你讓他為更多的公眾做事，50歲別有太多的指望，這是人到了所謂知天命的年紀(jì)，他會綜合人生各種復(fù)雜的經(jīng)驗(yàn)，他會自然而然產(chǎn)生變化和影響。所以，現(xiàn)在很多人都可以總結(jié)，哪個年齡段很容易貪污受賄，為什么哪個年齡階段會有第三者插足，為什么哪個年齡段有什么什么，是有一定規(guī)律。
????說到西方化的問題，我就舉兩個臺灣片子的例子，大家都應(yīng)該看過《海角七號》，另外一個片子不知道大家看過沒有，就是《都市種神人》，這是在臺灣南部的一個人，他把佛教的很多神像都裝到車上巡回，他的生活和他這么一路的過程，這兩個片子雖然在某些具體的小事上都有突破，但是他在角度上比較鮮明。比如《海角七號》完全是西方的角度，是好萊塢的角度，好看，為當(dāng)年從日據(jù)時代、二戰(zhàn)以后那段臺灣歷史要做一個方案，但角度有點(diǎn)像《蝴蝶夫人》，或者是當(dāng)年好萊塢模式的片子?！抖际蟹N神人》這是一個典型的當(dāng)代臺灣年輕人的角度。我先看的《海角七號》我特興奮，我說太好了。當(dāng)我跟臺灣人交流的時候，他們覺得淡淡的，他們說你應(yīng)該看《都市種神人》，也許我舉的這兩個片子的例子，對于西方和本土，我也許很難準(zhǔn)確地談我的感受，但是我建議在座的設(shè)計師如果有時間的話可以去尋找這樣的例子去自己內(nèi)心做一個體驗(yàn)，我想是應(yīng)該很有意思的。包括現(xiàn)在蘇丹老師做的關(guān)于南通的，當(dāng)年張簡最早的民族資本主義在南方做實(shí)業(yè)，現(xiàn)在有巨大的廠房，現(xiàn)在南通市政府要準(zhǔn)備做一個開發(fā)，這種開發(fā)不像798，是面向世界經(jīng)濟(jì)胸懷的開發(fā)，隨著這個進(jìn)程的推進(jìn)，中國的設(shè)計師要做點(diǎn)什么，而不是從形式感上，而不是從外在的生活方式上感覺到和世界接軌，或者走在世界的前面，到時候可能會有一些影響的。
????主持人：下面是茶歇。
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