中國網:我以前看過一場美國的現代舞表演，當時的感覺是挺震撼的，但是確實是說不出來是什么感覺，今天看你舞團的團員在排練，覺得突然有一種感覺，我感覺這個現代舞其實和中國的傳統的寫意手法是挺像的。
張長城:您還挺準確的。
中國網:可能你完全沒有辦法描述它具體的概念，但是它可以給你很大想象空間。
張長城:這也是一個怪現象，不知道從什么時候開始，我們開始質疑自己的文化，其實學習西方是一個好事，但是學習西方的目的是讓自己更強大，而在我們看到的很多事情上，確實我們一邊說西方有很多優秀的東西需要學習，另外一個方面我們總是忘了我們文化里面有很多優美的東西，現在時代就不說了，你想想在中國的過去，從上古時代一直到竹林七賢，一直到現當代一直都有很優美的東西，但是為什么我們經常把他們放在一邊，覺得人家那個多好，其實自己家里有很多好東西，只是沒有翻出來而已。
張長城:在中國比如說書法，我很喜歡書法，像懷素的東西，你根本看不到它的格局，就是它沒有任何約束，那種自由、灑脫，甚至我開玩笑說那樣囂張，是生命的張力，有一種特別強烈的感受。也可能只有中國人把寫字也當成了法，它不是一個藝術，中國人就是地法天、天法道、道法自然。當比藝術還要高時就成為你生命的一個歷程，生命的一個境界。文字本來是用來交流的，是一個工具，但是它把工具都發揮到了極致。到了審美的時候，你會發現中國文化有很多東西是很沉穩的，很內在的。但是沉穩和內在不代表沒有力量，就是它的力量是隱藏在里面，我們說是低調囂張，看起來很低調，其實那種囂張是很牛的。現在很多人很囂張，就像一個氣球，你隨便找一個曲別針一碰就破了。而你看到我們過去文化里面很多優美的東西，是你根本沒有辦法去攻擊它，因為那種完美讓你覺得很詫異。
中國網:我知道您經常帶團去國外演出，去過很多國家，真的是讓人很羨慕的事情，你可以接觸到不同的文化和人。那么在國外的演出有沒有遇到一些困難？最難的事是什么？張長城:挺多的。因為走了四十多個國家，當時遇到每個困難的時候都覺得特別難受，過后想都挺好玩的。因為對我來說，可能我比較看的開，我一直認為痛苦是快樂的一部分，而且人生沒有結果，所有人的結果只有一個，就是死亡。唯一的不同是過程，過程中的快樂、痛苦、憂傷、無聊、寂寞、瘋狂其實都是過程中很正常的。
張長城:所以你回過頭來看，當時的痛苦若干天后，或者若干月、若干年回頭看，你會覺得很有趣。比如過程中的痛苦、麻煩，比如生病很痛苦，如果在國外生病，周圍一個熟人都沒有，想吃、想喝碗粥都沒戲；你想吃咸菜，找不到；想來碗掛面湯也不可能。平時吃什么都行，但是生病時你會忽然很懷念一些很奇怪的吃的，但是肯定吃不著，這個很痛苦。你覺得這是一個小事，但是真的一個人孤身在外生病時那種感覺就特別強烈，感覺很委屈。
張長城:還有住，大事不說了，都是小事。我經常有這種感覺，一種自我迷失的痛苦。不管你在哪個城市，房間都是很相似的，有時候忽然醒過來，抬眼看，我這是在哪兒啊。因為很多酒店都是一樣，床對面就是電視，所以你醒過來往往看到電視，腦子里經常會反應不過來，你到底在哪兒。其實是一種很迷失的狀態。
我剛才說了吃、住，現在說行。在很多時候，你會發現在旅行的過程中錢是沒有意義的，錢很重要，因為它是旅行中的盤纏，但是在很多時候，凡是錢能解決的事都是小事。但是在旅行過程中有很多是錢解決不了的事，比如說你有錢，到點飯館全關門，就是沒有地方吃飯。你餓了一天，到晚上餓了，一個地方都找不到，沒有地方吃飯，你就得餓一晚上，越餓越睡不著，越睡不著越餓，挺難受的。
張長城:所以不用舉極端的例子，都是一些日常生活的小事，在生活中都會給你制造一些疏離感，你會忽然覺得自己不屬于這個地方，或者一下子距離就推開了。在旅行的過程中，什么事都有可能發生，我丟過錢包，丟過信用卡，演員丟過護照。
中國網:這可是大麻煩。
張長城:這很正常，而且小偷偷的時候不做選擇，他就全偷走了。飛機沒辦法，其他人走了，剩下一個人沒護照，要想辦法趕緊辦證件，飛機走不了。所有人都走了，剩下一個人在機場，也挺難受的。你就想，有很多平常不是事的事，在旅行中都會變成事。
張長城:回過頭來想特別好玩，甚至我剛才說過的，有演員在晚上走著走著忽然就哭開了，問他為什么，他說我餓，我要回國。你很難想象，其實平常不會出現這種情況，他的各種情緒都在那兒，堆在那里得不到發泄，最后餓了，跟自己急了，說我餓了，不走了，我要回中國。其實就是這樣，而且有時候旅行太長，有時候巡演一走兩三個月，的確特別想家。
中國網:出了國更覺得自己特別的愛國。
張長城:我覺得你說的挺對的，我以前沒有意識到自己是中國人，因為你在這個環境里，一切都是自然、正常的，你沒有感覺。我們平常在街上走沒有人問你是哪國人，你也不會和別人說我是中國人，但是你在外面旅行的時候，這個事情變得特別經常。經常有人問你從哪兒來，你是日本人嗎？你是韓國人嗎？你會告訴別人，我是中國人。所以你在旅行時就會變成一種習慣，你恰恰會使勁抓著自己的中國身份。其實你在國內完全不會想這件事，但出去了它反而變成了你會使勁抓著的事，你會不停和別人說你是中國人。
張長城:愛國是很自然的事，以前沒想過愛國不愛國，出去之后，平時在這里容忍的事出去了就不能容忍。舉個例子，我和我的演員都在國外撿過垃圾，因為我們看到一些不太好的亞洲面孔，當然他們是中國人，但我們不愿意說他們是中國人，看到他們扔垃圾，當地人對他們的異樣眼神，我們會覺得很難受。其實不是我們做的，是他們做的，但是別人會說是那些中國人。所以我們會把這些垃圾撿起來，放到該放的地方去。其實你做這個事的時候是小事，但是你不愿意讓別人說中國人亂扔垃圾，中國人怎么樣，別人任何人說中國人怎么樣的時候你心里都難受，那種感受特別直接。后來，我還因為這事和外國朋友大吵過，我說你說我可以，別說中國人怎么樣。朋友說你不也是中國人嗎，你也承認中國有很多問題。我說中國有很多問題，比如我說我媽這個人有很多問題，我說行，但是你說我媽有問題，我就跟你急。這是兩件事，我說行，您不能說，尤其你不能和我說，你可以說我，不可以說我媽。所以這種東西很直接，不是愛國不愛國，而是很自然的東西。
張長城:后來有人問我，你是不是民族主義者？我想了半天，因為民族主義者在外國是很敏感的詞，我說我不是，我恰恰是一個特別自由的人，我走了幾十個國家，我在很多時候要用英文、法文、意大利文，我反而沒有體會。倒是你把我逼成這樣，你和我說中國有很多問題時，我忽然覺得要維護自己的尊嚴了，我說是你把我弄的像一個民族主義者。本來我是一個自由的野生動物，是你把我逼成這樣的。
中國網:你稱自己是國際流浪漢，做一些自由的，沒有約束的事情。我特別想知道你去了這么多國家，傳遞了中國的文化，他們現在對中國的認識還是停留在過去，還是已經有了一些改變？
張長城:我覺得在未來的世界，中國肯定會很強大。因為中國對西方的了解遠遠超過西方對中國的了解，你隨便問一個中國人說美國總統是誰，或者說你知不知道布什，甚至你知不知道薩達姆，基本上中國人都會說知道，我們都試過。你在胡同里、出租車司機，全世界的事他們都知道。你在國外問他們都不知道，甚至他們分不清北京、中國是怎么回事，你會發現他們關注的是自己的事，他們并不關注別的國家。而我們其實一直特別關注別的國家，這是知己知彼、百戰不殆，中國對世界的了解遠遠超過世界對中國的了解。
張長城:第二，我們對外面有很多幻覺。因為我們看電影、看電視覺得國外多好，其實你出去了也沒區別，每個國家都一樣，都有特棒的東西，也有特糟糕的東西。如果有特別棒的東西，一定有特別糟糕的東西，這個平衡是肯定存在的，決不會只有一面，而沒有另一面。就像一張紙對著太陽，這面越亮，另一面面就會越黑暗，陰影和光明一定是在一起的。所以西方對中國的了解中有很多誤解的成分，從這個角度講，在一些地方很明顯。舉個例子，你會發現人和人之間的距離很遙遠，了解也挺難的。
張長城:好像是在荷蘭一個劇場，他們給我展示他們劇場的設施，的確非常先進，一百多條吊桿，全部是由電腦控制，讓他落到地面5厘米，就是5厘米，所有的桿是一個角度，用幾秒鐘落下來，時間都是一致的。你可以看到一點聲音都沒有，一百多個桿落到一個平面上，他們給我玩了一把秀。我看了的確很吃驚這種劇場的精確程度，然后他們就問，中國有這個嗎？我說沒有。其實我是故意的，他們說你們用吊桿嗎？我說不用。他說那你們用什么？我說用人拽著。他們信了。本來我是開玩笑的，他們就信了，他們說真的？那你們升起來很重的，人拽不動怎么辦？我說有馬啊？他們說對，你們有很多馬，我們在電影看到了。然后又問，演出要讓吊桿升起來怎么辦？我說我們有人趕馬，馬一跑吊桿就升起來了。他們說太有意思了，那得有很多馬。我說對呀，我們中國有很多馬，地方很大，用很多馬拉吊桿。他們真的信。我越這么說他就越驕傲起來，說你們太落后了，我們多少年前就怎么樣。
張長城:我本來是夸他你們很先進，他們的確也很先進，比如我們裝臺，很多都是要靠人工來弄，樣本來了再分。它是把所有東西架下來，有一個架子，下面有轱轆，直接就推到很長的長車里，然后到下一個劇場，液壓的，整個長車升起來，劇場后面有一個裝臺的口，對接，就是無縫連接，這個門一開就是后臺，所有的桿推出來直接對著線，全是標準化的放到舞臺上，上面吊桿下來一接就上去了。所以為什么歐洲很多演出當天裝臺當天演，第二天換新地方，它的技術非常的厲害，你看不見的地方已經很厲害了。我們的確很落后，所有地方都要一個一個的人工做。張長城:本來我是羨慕他們，是夸他們，結果給夸驕傲了，他們就說我們太落后了。后來我只好順著他說，和他開玩笑。到最后，他們說用馬，它們很占地方。我說我們有時候也用豬。他說怎么還用豬呢？我說豬占地小，而且跑的快，所以很多時候劇場的很多活讓豬干。他們就想，挺好的，真沒想到，什么時候我要到中國去看看。因為你覺得好象外國人什么都知道，其實也不是。那個人和我說，他30歲了，從來沒有離開過那個城市，他關注的就是自己的事，外面的事并不了解。但其實我已經罵他了，他也很高興，這一點他也挺可愛的，什么也不想。他也不想想怎么可能呢，這是一個不可能的事，但他真的信。我挺壞的，因為我本來夸他，到最后他開始說我們太落后了，說你們的很多東西落后的要死，我們多少年以前就開始用這個，而你們非常落后。他那種中心主義的勁就上來了，我也不想和他爭，這是個特例。
中國網:其實他還是對我們的了解太少了。
張長城:對，所以我總說我們的對外宣傳需要真正讓西方了解我們優美的地方，但恰恰我們總在和別人比，而比的時候說人家有什么我們就有什么，但那個東西的確人家比我們先進多了，我們拿著并不先進的東西和別人比，越比越沒底氣，越比越讓人看不上。我們有很多優美的東西，別人不知道的，為什么不拿出來讓別人看一看，變成一種我們不去比，而真正是一種交流，你有你的優美，我有我的優美，你有你的落后，我有我的落后，實際上我們可以相互了解，就像兩個人交朋友似的。交朋友不是和別人比，你穿一件漂亮衣服，我也得穿一件，你花5塊錢買冰棍，我得花6塊錢買冰棍，到最后兩個人就成較勁了。恰恰是我接受你的不同，我欣賞你的美的東西，你也接受我的不同，也接受我美的東西，這才是朋友。
中國網:用自己獨特的東西，別人沒有的東西，然后彼此去欣賞。
張長城:對。
中國網:這是非常好的境界。
張長城:應該是相互做朋友，而不是變成潛在的較勁。一個人天天和人較勁，說你有這個，我說我有比你還好的。其實沒必要這么比，沒法比，人比人，氣死人。
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