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勇者過(guò)來(lái)樹(shù)都會(huì)呼呼作響——艾未未VS王華祥
Even trees will quake in face of brave ones
應(yīng)該把艾未未的心臟挖出來(lái)，因?yàn)樗钱?dāng)代藝術(shù)中的比干
該把艾未未的眼睛挖出來(lái)，因?yàn)樗强雌苹实坌卵b的人
該把他的舌頭割掉，因?yàn)樗缇氉訉帯㈣F鉉、裘和般人等
是中國(guó)前年軟骨文化中的特例
當(dāng)代藝術(shù)需要艾未未
艾未未不需要當(dāng)代藝術(shù)
——張僅
一屋子的毒蘑菇
艾：啊，一屋子的毒蘑菇（進(jìn)屋看見(jiàn)屌雕塑）我一般不看展覽，也不參加開(kāi)幕式，但是我對(duì)你做的事感興趣所以就來(lái)了。我去過(guò)你的飛地，好像有好多年了。
王：快十年了吧，我也是去年才回城，重回藝術(shù)圈的原因，是我覺(jué)得藝術(shù)界要變天了。而在此之前，我是極端厭惡這個(gè)行當(dāng)?shù)模腥苏f(shuō)我的情緒主要源于我妒嫉比我成功的同行，操，你看看我?guī)资陙?lái)的作品，莫說(shuō)中國(guó)，全世界有誰(shuí)值得我妒嫉？但是，苦惱是真的，憤怒是真的，蔑視也是真的，但是我從來(lái)不悲觀。
艾：這是你自我放逐自我寂寞的階段，這是你脫離人群的一個(gè)階段，有沒(méi)有找不到“北”的感覺(jué)？
王：這其實(shí)是一個(gè)表面上的休眠狀態(tài)，看似沒(méi)有方向。但這個(gè)過(guò)程其實(shí)是一種內(nèi)部的運(yùn)動(dòng)。這種狀況其實(shí)不僅僅是這幾年，我這樣一種人的性格，似乎注定了這樣的命運(yùn)吧。但是，我要感謝上蒼給我安排的這樣一種命運(yùn)，我因此而由藝術(shù)家變?yōu)橐粋€(gè)思想者。
艾：你是六幾年出生的？
王：62年屬虎。
艾：可能你們是最后一代有這種性格的，你們后面的人性格就不一樣了。
王：我們這一代人還是有使命感，責(zé)任感。
艾：（這一代人）有一種所謂的理想主義、所謂的認(rèn)定的一種“古典”的美。我說(shuō)的“古典”的美是和道德倫理相關(guān)的。因?yàn)楫吘故窃诹硗庖环N巨大的政治理想中，我們不管它是什么類(lèi)型的政治理想，畢竟是在里面。另外就是像山區(qū)走向平原，像從海中上岸，這是兩個(gè)不同的形態(tài)變化，這也是（這一代人）一種不可抹去的特征。還是想通過(guò)自己的言說(shuō)找到一個(gè)邏輯，一個(gè)可信的東西。
王：我現(xiàn)在做雜志、網(wǎng)站，畫(huà)畫(huà)、做雕塑、辦學(xué)等，有人就問(wèn)我為了什么啊，累不累？我說(shuō)，我不累，因?yàn)槲也皇貣|西。我不守名也不守利，錢(qián)是身外之物，我需要錢(qián)的原因是因?yàn)槲乙鍪虑椋晃乙雒脑蛞彩且驗(yàn)槲乙鍪虑椤＞拖衲翘煳铱吹搅艘粋€(gè)關(guān)于你的采訪，是你關(guān)于名人的看法，我覺(jué)得你說(shuō)的很“狠”。在名人群里面都可以不“尿”，還“尿”一般人對(duì)你的看法？這些年我們幾乎沒(méi)有正式的碰面，但是想來(lái)中國(guó)還有你這樣的人，也真是一種鼓舞了。很多人都勸我說(shuō)和體制對(duì)抗沒(méi)有意義，我說(shuō)，要是說(shuō)生存能力的話我們這些人都已經(jīng)證明過(guò)了，而我看重的東西不是這些“玩意兒”，中國(guó)人就是缺少一些有脊梁的人。我說(shuō)，我就是要用我這些行為來(lái)做一個(gè)示范。不管別人怎么評(píng)價(jià)，我始終認(rèn)為這個(gè)種族中應(yīng)該有一些人是有獨(dú)立思維的，有獨(dú)立精神的。
中國(guó)人太會(huì)見(jiàn)風(fēng)使舵
艾：我看你的東西其實(shí)挺吃驚的，因?yàn)槲乙猜?tīng)說(shuō)過(guò)你一些事，雖然聽(tīng)得不多，但是我知道你是完全在用自己的方法在做事。最近我聽(tīng)到了你在學(xué)校的那點(diǎn)遭遇后才逐漸理解你所做的和當(dāng)時(shí)學(xué)院的矛盾。雖然并不十分清楚但我能想象任何一個(gè)人，能夠按照自己的理想做事是不容易的。我們中國(guó)人是很聰明，但是中國(guó)人太會(huì)見(jiàn)風(fēng)使舵，審時(shí)度勢(shì)了。通過(guò)自己做一個(gè)事情，來(lái)證實(shí)還有另外的可能和另外的方式，這種人太少了，這是很悲哀的一件事。其實(shí)你可以想一想，這么多人都往一個(gè)方向涌，這個(gè)方向可能好嗎？這肯定是有問(wèn)題的。我們從骨子里就覺(jué)得這件事是不可以的。這么多年來(lái)，我今天看到你，覺(jué)得，你是一個(gè)徹底的革命者，一個(gè)真正徹底的革命者不是去改造他人，而是把自己的話說(shuō)清楚，把周?chē)氖虑檎f(shuō)清楚。像你這樣又寫(xiě)又畫(huà)又編等等，一個(gè)人能做的就這些事，這個(gè)時(shí)候影響不影響社會(huì)和他人其實(shí)是沒(méi)關(guān)系的，如果這個(gè)事是清楚的，他自然會(huì)發(fā)生他的作用，因?yàn)檫@個(gè)單元是完整的，他的生命是完善的，就是值得我們相信的。其他流行的、所謂被看重的東西很快就會(huì)煙消云散的。
王：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的，給我印象很深的，就是當(dāng)代藝術(shù)的明星體現(xiàn)了一種最爛的價(jià)值觀。我為《欲望中國(guó)》這個(gè)展覽寫(xiě)了一篇文字，名叫《王的詞典——精神的海拔》，意思和你差不多想將來(lái)做一本書(shū)，對(duì)很多概念進(jìn)行重新的解讀。
艾：這個(gè)很重要，基本概念的改變是這個(gè)世界變化的非常重要的一課。如果沒(méi)有人在這些基本概念上去做改變的話，再大的理想都是沒(méi)有用的，這真是逐字逐句的事。
王：其實(shí)我們改變一個(gè)概念歷史就會(huì)有一些變化。
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