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歷史講述的激情與克制
讀書(shū)報(bào):您看什么書(shū)或者什么電影？
陳丹青:到我們這個(gè)年紀(jì)，50來(lái)歲了，實(shí)在沒(méi)興趣看小說(shuō)，看虛構(gòu)，我看歷史、傳記、評(píng)論，上網(wǎng)也很多。有頭腦的學(xué)者非常多，隔三差五會(huì)看到一些好文章。我學(xué)到許多，很感激這些作者。
讀書(shū)報(bào):電影方面呢？
陳丹青:我很慚愧，我非常希望看到好的紀(jì)錄片，但我不知道渠道在哪里。中國(guó)紀(jì)錄片沒(méi)有市場(chǎng)，人不會(huì)買張票到電影院看紀(jì)錄片。反而在我們那個(gè)年代，沒(méi)什么故事片，更沒(méi)外國(guó)電影，我們看的都是官方紀(jì)錄片。現(xiàn)在想起來(lái)，官方紀(jì)錄片再怎么意識(shí)形態(tài)化，影像卻是真實(shí)的，影像自行發(fā)生作用。我在《幸虧年輕》這篇文章里談到，70年代很重要的記憶是紀(jì)錄片，我們看多少次毛主席接見(jiàn)各國(guó)外賓，現(xiàn)在想來(lái)，就因?yàn)槟茉谀切╇娪袄锟吹酵鈬?guó)人，看到“世界”的零碎信息。
讀書(shū)報(bào):您在這一篇文章里還專門提到安東尼奧尼的《中國(guó)》。
陳丹青:對(duì)。我想他自己未必知道當(dāng)時(shí)提供了一部太重要的電影。翻回去看70年代，可能全世界，包括中國(guó)，沒(méi)有一部電影這么高密度保留了那段時(shí)期的影像，真是無(wú)可替代。
雷天:我想起歷史的一個(gè)作用，它給一個(gè)民族或者一個(gè)群體塑造一種文化認(rèn)同，剛才我有一個(gè)問(wèn)題漏了問(wèn)，您提到您看國(guó)外講中國(guó)歷史的電視，不知道您看這些節(jié)目會(huì)不會(huì)有文化認(rèn)同感？
陳丹青:它會(huì)提供不同的角度和解釋。比方它講羅馬史，或者講文藝復(fù)興史，講墨西哥、瑪雅文化，我仔細(xì)地看，發(fā)現(xiàn)它始終試圖保持相對(duì)中性的立場(chǎng)，盡量陳述而不是評(píng)價(jià)。當(dāng)然，絕對(duì)中性是不可能的，它一定有它的史學(xué)觀支配它這么說(shuō)。當(dāng)它講中國(guó)時(shí)也是這樣，比方說(shuō)中國(guó)歷史上好幾次跟異族的關(guān)系，它會(huì)出現(xiàn)當(dāng)時(shí)的版圖，讓我知道中國(guó)以前那么小，只有中原那一塊，到漢朝變成有多大，元朝又是多大，到宋朝又小下去了，變成南宋……它很形象，它有一套辦法讓你清晰地認(rèn)知，而不僅僅是跟著文本走。它有歷史文物展示，它有地理板塊，它有器物，它的引經(jīng)據(jù)典是全方位的，它在世界史背景上呈現(xiàn)中國(guó)。
我非常渴望中國(guó)有這么通俗易懂，同時(shí)在資料上大致準(zhǔn)確又異常豐富的電視系列片。我們的電視系列片，像現(xiàn)在的《大國(guó)崛起》之類，已經(jīng)試圖在做這類事情，但很難擺脫一種浪漫主義，容易夸張、感情化。國(guó)外的歷史片盡量不涉入感情敘述，它不是要你感動(dòng)，也不是煽動(dòng)你的民族情緒，而是知識(shí)的理性。它真的攤給你看，一頁(yè)一頁(yè)，一段一段。它下結(jié)語(yǔ)時(shí)用詞非常審慎，文句優(yōu)美，但非常克制。歷史太復(fù)雜了，你不能輕率。我們這邊可能因?yàn)槲娘L(fēng)的關(guān)系，一講到歷史總難免慷慨激昂，太煽情，價(jià)值傾向過(guò)于明顯。所以撰稿人很不好做的，大型歷史紀(jì)錄片的撰稿人要學(xué)會(huì)非常克制，盡量呈現(xiàn)。這是很難做的一件事情。
讀書(shū)報(bào):現(xiàn)在《百家講壇》特別火，于丹講論語(yǔ)，易中天講三國(guó)，都非常受歡迎，大家稱之為國(guó)學(xué)熱，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？這個(gè)也涉及到讀者公眾對(duì)歷史的需求好像越來(lái)越大，因?yàn)橐话愕拿耖g寫(xiě)歷史的書(shū)也很暢銷，民間有這樣的歷史認(rèn)知需要。
陳丹青:現(xiàn)代傳播很大一項(xiàng)內(nèi)容就是持續(xù)向民眾講歷史，早該做這件事。很多學(xué)者批評(píng)，那是另外一個(gè)問(wèn)題，他們批評(píng)的可能是你講的不準(zhǔn)確，甚至批評(píng)學(xué)者該不該上電視。我相信進(jìn)入電視，不管你講歷史還是講其他什么，它是個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題:那么多觀眾，如果他要看，它一定是合理的，有需求的。但我很抱歉，我沒(méi)怎么看過(guò)《百家講壇》。應(yīng)該讓它充分展開(kāi)。很多事情還沒(méi)發(fā)生，還要展開(kāi)，能走下去就好，我對(duì)正在發(fā)生的事通常沒(méi)什么意見(jiàn)。
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