| 俞可： 2009年，我在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館策劃“碰撞”展覽時(shí)，邀請(qǐng)你參加，當(dāng)時(shí)你的最新創(chuàng)作“真空妙有”正在創(chuàng)作的過程中，作品系列也尚未完成。但你還是把你關(guān)于人的另一需求的命題呈現(xiàn)在那次展覽中。既對(duì)應(yīng)了磯崎新這個(gè)建筑中的空間思考，又想把新作置于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)境中來探究當(dāng)代藝術(shù)與人的生存處境的關(guān)系。讓我和你的閱讀者感到了你文化思考的轉(zhuǎn)型。是什么原因讓你開始又離開中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)慣常的巢穴，而進(jìn)入一種超我的境界?是你自身的處境發(fā)生了變化，還是有感于全球文化共同的思考?而你這次邀請(qǐng)我策劃你在今日美術(shù)館的展覽，其中你的影像《神域》，從另一層面上說，完全徹底地開始了你關(guān)于藝術(shù)認(rèn)識(shí)的差異理解，《神域》從人的精神層面上看，它延續(xù)了09年你創(chuàng)作的《真空妙有》，差異在于《神域》顯得有些抽象和宗教。
崔岫聞：因此今日美使館的此次展覽，我計(jì)劃全部展新作品。在二樓的主展廳全部展出影像，就是最新的作品《神域》。副展廳放置與這個(gè)影像相關(guān)的文獻(xiàn)和手稿，讓觀眾看看這個(gè)作品的創(chuàng)作過程，同時(shí)可能還會(huì)有兩個(gè)短片，也是關(guān)于這個(gè)作品的——一邊是一組女人的群像;和它對(duì)應(yīng)的另一邊，是男人的。兩個(gè)影像也都是無聲的。三樓就展出圖片《真空妙有》系列。當(dāng)代藝術(shù)的文化性思考是我一直想深入在作品中解決的問題。文化和藝術(shù)之間的關(guān)系常常流于互相貼皮的關(guān)系，而怎樣使其真正的融合、渾然一體甚或超越，用境界表達(dá)自己是我一直以來探索的方向。《神域》這件作品和我們一般意義上對(duì)宗教的理解無關(guān)。
俞可：你計(jì)劃用作品的名字作為展覽的名字?
崔岫聞：是的，《神域》。
俞可：從展覽命題來看，這有些暗指你在藝術(shù)轉(zhuǎn)型過程中受到某種“神靈”的啟示，但一定不能讓大家有這樣的誤讀，文化思考的基點(diǎn)是建立在理論閱讀和對(duì)新學(xué)科的認(rèn)識(shí)上的，比如有些人在閱讀福柯、德里達(dá)后斷章取義，有了異想天開的媒介表達(dá)方式。
崔岫聞：這個(gè)作品是有一部分超物質(zhì)狀態(tài)感覺的表達(dá), 是在精神空間, 意識(shí)空間, 它不是一個(gè)普通意義上世俗的認(rèn)知和通靈的狀態(tài), 我覺得它是一種思維的深度, 你能有多深的思考能力, 就像往下鉆井一樣, 能鉆多深, 他一定有一個(gè)反彈的力量, 會(huì)讓你有多高的反彈的力。這個(gè)反彈的高度實(shí)際上是超越你的頭腦所思維的空間, 超越了我們身體所存在的物質(zhì)空間。
俞可：我很想知道《神域》的前因后果，尤其在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)相對(duì)處于一個(gè)混亂的階段，各顯神通的藝術(shù)現(xiàn)狀，使大家對(duì)藝術(shù)的功能產(chǎn)生了懷疑。藝術(shù)在中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型過程中該做些什么?沒有讓我們看到一個(gè)清晰的脈絡(luò)。你是否想從自己的生活感悟中，強(qiáng)調(diào)出自己關(guān)于最近一段時(shí)間的藝術(shù)體驗(yàn)?更多的是基于自身，還是社會(huì)，或者其他一些什么?
崔岫聞：基于對(duì)人類社會(huì)及整個(gè)人性狀態(tài)呈現(xiàn)的思考。我們?nèi)祟愃臇|西有限，盡管科技已經(jīng)非常的先進(jìn)和發(fā)達(dá)。但還是有些領(lǐng)域是沒有辦法觸及的。藝術(shù)在中國(guó)社會(huì)的轉(zhuǎn)型中一直扮演的角色是藝術(shù)本身，并且在社會(huì)層面予以表達(dá)。很少有人拋棄社會(huì)這兩個(gè)字來思考問題。《神域》這件作品就是試圖放下“社會(huì)”這兩個(gè)字，思考社會(huì)以外的空間人性所能呈現(xiàn)的自然性、本能性、神性的問題，就像我拍攝的對(duì)象都是裸體，但我要表達(dá)的是身體以外空間的問題。就像一只未裝滿水的水杯，我想呈現(xiàn)的不是水，而是水以外的空間的事情。
俞可：你描述過是一次偶然邂逅產(chǎn)生的創(chuàng)作靈感，那這樣的現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景與你的文化思想、藝術(shù)創(chuàng)作的思考，是怎樣的一個(gè)關(guān)系?因?yàn)槲也徽J(rèn)為藝術(shù)創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)僅僅只是藝術(shù)的靈感，尤其在今天的文化體驗(yàn)中，思想的邏輯越來越顯得重要。你作品給人的暗示，有點(diǎn)像你自己觸及自我內(nèi)心深處的開始，然后探索些什么。你想開啟另一扇門嗎?是上帝的指引、還是你對(duì)佛教研究的頓悟，或者是最新的哲學(xué)思想的深入閱讀?它與藝術(shù)史有什么聯(lián)系?
崔岫聞：我不覺得藝術(shù)家的創(chuàng)作一定與既有藝術(shù)史要有關(guān)系。藝術(shù)家的功能是創(chuàng)造藝術(shù)史，填補(bǔ)藝術(shù)史的空白或引領(lǐng)藝術(shù)史的新方向。我覺得創(chuàng)作的成長(zhǎng)過程就是一個(gè)生命的覺悟過程，它通過藝術(shù)的實(shí)踐來完成。所以如果說我的作品中有宗教感，那應(yīng)該是藝術(shù)本身。確實(shí)對(duì)佛學(xué)和哲學(xué)的研究讓我有從漸悟到頓悟過程的體驗(yàn)。而另一扇門一直存在，只是我們是否有發(fā)現(xiàn)的能力。我寫過一篇文章叫《五個(gè)不同的我》，我經(jīng)常一個(gè)人長(zhǎng)時(shí)間思考，或者是用一種靜觀的方式和自己相處，我就會(huì)體會(huì)到，并且發(fā)現(xiàn)我自己會(huì)有五種狀態(tài)，有一種狀態(tài)的我會(huì)經(jīng)常出神，尤其是進(jìn)入深度思考狀態(tài)的時(shí)候，覺得精神上是會(huì)到另外一個(gè)空間去游弋。
俞可：你感覺是一個(gè)什么樣的空間?如果用語(yǔ)言可以描述的話是一個(gè)什么樣的空間?是現(xiàn)實(shí)沒有的、一種栩栩如生的存在，還是你幻想有直覺所產(chǎn)生的一種彼岸?或是我們也必須追問，它與當(dāng)下社會(huì)有什么聯(lián)系，又或者是超越一切的另一個(gè)存在，是思維的領(lǐng)地?
崔岫聞： 應(yīng)該是超越物質(zhì)層面的另一個(gè)空間的存在，它和當(dāng)下社會(huì)不在一個(gè)空間層，沒有關(guān)系，是一個(gè)自由的精神領(lǐng)地。
俞可：人有時(shí)會(huì)陷入一種特別的精神狀態(tài)，藝術(shù)家怎么來表達(dá)這樣的精神狀態(tài)，而狀態(tài)中的文化又是怎么散發(fā)出來的?或者說是一種絕對(duì)抽象。怎樣才能與大家分享?盡管解釋自己的作品或者思考是藝術(shù)家的特權(quán)。但表象的背后又是什么?
崔岫聞：藝術(shù)家一定也體會(huì)過這種特別的精神狀態(tài)，或者思維層面可以涵蓋這種特別的精神狀態(tài)所呈現(xiàn)的空間，才能有一個(gè)判斷和表達(dá)的角度，否則就是貼皮的那種感覺。文化有不同的層面，有物質(zhì)層面的，有制度層面的，有思想層面的，也有超驗(yàn)層面的，越往下越具體，越往上越抽象。而思維的終極點(diǎn)往往通過直覺才能達(dá)到，它是可以超越文化、超越觀念、超越物質(zhì)層的邏輯思考的，嚴(yán)格講，與知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)、文化無關(guān)，反倒是和生命的內(nèi)在能力有緊密的關(guān)聯(lián)。表象只是呈現(xiàn)的一種形態(tài)，這種形態(tài)如果動(dòng)態(tài)呈現(xiàn)出來就構(gòu)成了幻象，幻象的背后一定是事物的本相。
俞可：我在想，是不是你開始尋找你認(rèn)為更有意義的表達(dá)，從《真空妙有》你就開始有些否定你的過去。的確，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大都還存在于過去那些集體記憶，它并未能在本質(zhì)上構(gòu)成多元，它還是處于被動(dòng)的語(yǔ)境。那么，使用不同的媒介，并給予媒介主動(dòng)性，看來正是我們要努力的工作。
崔岫聞：用藝術(shù)表達(dá)自己對(duì)我來說是太自然的事了，從96年開始獨(dú)立創(chuàng)作到現(xiàn)在，我從未考慮過否定自己的過去，也沒有在媒介表達(dá)手段上下過功夫，我所做的最多的事情就是思考、深度的思考、閱讀和在生命體驗(yàn)中不斷的覺悟。
俞可：我想問一個(gè)實(shí)質(zhì)性的話題，你這種表達(dá)方式，如果從你真實(shí)的敘述來講肯定是一種直覺的或者是你的一種對(duì)生命體的個(gè)體體驗(yàn)，我想問，你現(xiàn)在不是一個(gè)單純的、純粹的崔岫聞，應(yīng)該和今天的社會(huì)、文化、藝術(shù)要產(chǎn)生關(guān)系，你怎么通過它來實(shí)現(xiàn)你的這種關(guān)系?而靈魂出竅僅僅是表象?
崔岫聞：我想到我今日這個(gè)個(gè)展的的籌備過程，我們?cè)诮涣鞯倪^程中你給了我一些很好的建設(shè)性意見，對(duì)我的思維結(jié)構(gòu)是個(gè)補(bǔ)充性的建構(gòu)。但是直到現(xiàn)在接近展覽開幕了，我對(duì)這個(gè)過程的體驗(yàn)和感受可以用“看山是山，看水是水;看山不是山，看水不是水;看山是山，看水是水”來描述，崔岫聞就是那個(gè)山和那個(gè)水。我不想人為設(shè)定和社會(huì)、文化、藝術(shù)產(chǎn)生關(guān)系，如果說有關(guān)系，一定是思想和作品的價(jià)值本身使然，我更加關(guān)注的不是事物的表象和形態(tài)，而是事物的本相。
俞可：去掉他一切外殼，回歸他的本質(zhì)和實(shí)質(zhì)以后，就能進(jìn)入你所體驗(yàn)的精神領(lǐng)域嗎?不同的人有不同的體驗(yàn)方式，也就是說，也有不同的結(jié)果。如果你關(guān)掉了他們與現(xiàn)實(shí)的聯(lián)系，就有可能產(chǎn)生回歸。按這也有點(diǎn)玄乎，因?yàn)楫?dāng)我們?nèi)ふ乙粋€(gè)更普通、更永恒的外在境界時(shí)，我們和我們的現(xiàn)實(shí)有關(guān)。
崔岫聞：這倒讓我想起一句話：“菩提本無樹，明鏡亦非臺(tái)，本來無一物，何處若塵埃”。在我們心無一物時(shí)，真相和幻象，我們和我們的現(xiàn)實(shí)，還有我們要去尋找的更普通、更永恒的外在境界，并行不悖，同時(shí)存在。
俞可：看來你在追尋人的另外處境時(shí)，有了更多對(duì)人的了解，尤其是男人與女人不同的生命立場(chǎng)和社會(huì)屬性。這更多的是上帝賦予的實(shí)質(zhì)。從你的實(shí)踐來看，你的藝術(shù)努力仍在過程之中，或者說在追尋真理的道路上。那么，虛擬之后的結(jié)果，我們還是希望對(duì)你的作品有一個(gè)具體的閱讀切入，而你對(duì)男人或女人更多的則是表述了它們的不同的性別特征，性別的背后對(duì)我們意味著什么?藝術(shù)是不是有像哲學(xué)、心理學(xué)那樣的分析研究空間?人的認(rèn)識(shí)更多來源于他的生命過程嗎?崔岫聞：人的認(rèn)識(shí)一是來源于經(jīng)驗(yàn)和理性，一是來源于生命的覺悟過程。人的自然性和神性是與生俱來的，而社會(huì)性不是，性別背后是人性的本質(zhì)呈現(xiàn)，這部作品試圖剝離掉人的社會(huì)性，將人還原到自然狀態(tài)再去引發(fā)人的神性狀態(tài)自然呈現(xiàn)。只要藝術(shù)達(dá)到本原和終極狀態(tài)，藝術(shù)的分析和解讀空間就可以延伸到人類的所有認(rèn)知領(lǐng)域和所有的分析維度。
俞可：從男女經(jīng)驗(yàn)而言，也許他們平常沒有這種經(jīng)驗(yàn)的體驗(yàn)。但如何引導(dǎo)他們對(duì)應(yīng)你的觀念層面，使你的表現(xiàn)對(duì)象能夠準(zhǔn)確的還原你的意圖?
崔岫聞：我會(huì)有基本的啟發(fā)，但不會(huì)教他們?cè)趺醋觯疫x擇模特的時(shí)候只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是要有能夠進(jìn)入精神空間的狀態(tài)和能力。嚴(yán)格講，這個(gè)作品對(duì)人性可能性的認(rèn)知是一個(gè)實(shí)驗(yàn)過程，不能預(yù)設(shè)將會(huì)有怎樣的呈現(xiàn)。整個(gè)拍攝的行為過程的意義大于結(jié)果的呈現(xiàn)。拍攝過后我明白了，人要認(rèn)識(shí)和解決的是人本身的問題，其他所有的都是手段。俞可：有沒有聲音啟發(fā)他們?因?yàn)槲铱吹侥愕淖髌肥痔摕o，普通的人就這樣進(jìn)入你所期待的現(xiàn)場(chǎng)嗎?我想知道你如何讓他們來與你形成某種對(duì)應(yīng)?
崔岫聞：選人和發(fā)現(xiàn)人的時(shí)候沒有音樂，進(jìn)入這種感覺狀態(tài)不需要聲音，現(xiàn)場(chǎng)拍攝時(shí)給了一點(diǎn)音樂，為提高工作效率。
俞可：這是一個(gè)技術(shù)處理。你是不是有點(diǎn)像一個(gè)巫師，企圖讓人們一起來完成你對(duì)空間、文化、凈勝……等等的體驗(yàn)?崔岫聞：我是崔岫聞。只是一個(gè)真實(shí)的存在。
俞可：繼續(xù)再問兩個(gè)問題：作為藝術(shù)家，你創(chuàng)作一個(gè)全新的作品，肯定有一個(gè)流動(dòng)的過程。而我們對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知也是如此，它是一個(gè)不斷變換和交互的程序。那么，你對(duì)這件作品的預(yù)期究竟是什么?是觀念層面的重新起航，還是你想通過隱秘幽暗的經(jīng)驗(yàn)，去發(fā)現(xiàn)真理之光?現(xiàn)在藝術(shù)很少涉及這個(gè)話題。
崔岫聞：通過藝術(shù)發(fā)現(xiàn)真理。
俞可：整個(gè)片長(zhǎng)是多少?
崔岫聞：15-20分。
俞可：拍攝了多少?剪出來有15-20分。
崔岫聞：拍整兩天，不算選人，男、女各拍了一整天。
俞可：沒有剪輯之前的片長(zhǎng)?
崔岫聞：男女各十五個(gè)小時(shí)。
俞可：然后再剪輯成15-20分鐘。
崔岫聞：對(duì)。
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